Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 2 з 21 ПершаПерша 123456789101112 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 406, показано з 21 по 40.

Тема: Спор Руси с Московией закончится победой Украины

  1. #21
    mirock
    Guest

    Типово

    Здравствуй, Москва!


    Для строительства Империи нужно было сделать два дела: найти центр, обозначить наш собственный Сарай; и заставить всех этому центру беспрекословно, по-татарски подчиняться. Центры у нас и раньше бывали: Ладога, Новгород, Киев, Владимир. Но подчинения поголовного не получалось. Таким образом, в строительной методике обнаружилось новое ключевое слово: "по-татарски"! Так просто? Да! Значит, если бы Красно Солнышко не рассаживал сыновей по Руси, а отдал всё, ну скажем, Ярославу, а тот бы мудро зажал братьев и правил всей страной сам, так это и была бы у нас Империя? Да! Только должен был Мудрый Хромой при этом не только книжки писать, но и жечь и резать непрерывно. Жечь - по-татарски. Непрерывно - по-русски.
    Итак, будущей Империи нужна была столица. Опять поумневшие русские князья не стали отвлекаться на ерунду, строить белокаменный город на далёком холме и жестоко биться за него. Они поступили мудро, стали биться за должность, за старшинство. Непрерывно-татарским способом.
    Здесь чуть ли не в первый раз обозначилась дорогая моя столица, золотая моя Москва. 150 лет она провалялась провинциальным городком. Её руководители почти в насмешку назывались князьями московскими. Никаких географических преимуществ, ну там - развитого судоходства, полезных ископаемых, еще чего-то особенного в московской лесной глухомани не было. А вот повезло Москве, что именно ее хозяин одолевать стал в кромешной борьбе.
    Новый, целеустремленный виток усобицы начался со смертью князя Андрея Александровича. Насмерть сцепились Михаил Тверской и братья Юрий и Иван Даниловичи, - всё внуки да правнуки отца Невского по боковым ветвям. В 1305 году Юрий и Михаил наперегонки кинулись в Орду. Там состоялся грязный торг: кто больший процент дани пообещает. Дважды повышались ставки. Победил Михаил. Юрий вернулся к брату в досадливом прозрении: надо рубить по-татарски.
    Началась война Москвы с Тверью. Убивали друг у друга бояр, сажали их головы на копья. Осаждали и жгли города. Здесь встречается любопытное сообщение. В 1316 году в Новгороде собственным холопом был убит журналист Данилко Писцов. Этот не в меру грамотный однофамилец нашего персонажа послал с холопом тайную грамоту в Тверь. Видимо, тверские гонорары были выше московских. Слуга проявил пролетарскую бдительность, грамоту прочитал (!) и прикончил писаку.
    Тут опять из-за высокой ханской смертности пришлось князьям устраивать ралли Москва-Сарай. Михаил поехал к новому хану Узбеку, а Юрий сделал ложный старт, сам остался и выгнал тверских наместников из Новгорода. Ему пришел грозный вызов в Орду, а Михаил вернулся с татарскими гостями; сироты снова приехали подкормиться. В отсутствие Юрия потянулась кровавая разборка: Михаил наводил свои порядки.
    В Орде Юрий всё неплохо уладил, вошел в милость, женился на дочери хана Кончаке (славное имя!), перекрестил ее в Агафью, повез показывать Русь. Свадебный кортеж был огромен и сильно вооружен. Разгромили Михаила по всем волостям, осадили в Твери. Но он отбился, захватил Кончаку в плен, приструнил татар какими-то заумными угрозами. Сошлись Михаил и Юрий для большой битвы на Волге. Дело кончилось переговорами и соглашением идти на суд ханский. Пока собирались, дочь хана Агафья-Кончака скончалась в тверском плену. Конечно, стали говорить, что от яда. Можно было снова вести себя решительно. Юрий убил послов Михаила и, ободренный смертью жены, двинулся к папе поплакать.
    Михаил с перепугу выслал вперед сына, а сам мешкал в дороге. Сына хотели убить, он едва спасся. Послали перехватить и убить самого Михаила. Не выгодно было допускать его к хану. Но Михаил всё таки добрался в полевую ставку Узбека на Дону. В "Узбекистане" он жил спокойно, пока не кончились подарки. За это его стали судить. Суд происходил на ходу. Орда кочевала от устья Дона аж до Дербента. Михаил следовал за ханом пешком, с ярмом на шее. Вот, где было иго настоящее! На стоянках над Михаилом глумились, на позор великого князя приходили посмотреть немцы, итальянцы, греки, другие любители утонченных искусств. Писец не успевал записывать душераздирающие сцены. Наконец произошла казнь. Юрий Данилович привел толпу ордынского сброда. Князя забили пятками. Потом какой-то Романец вырезал ему сердце. Вот это было по-нашему, по-татарски!
    Юрий вернулся из Орды великим князем и стал править, все свои усилия направляя на строительство центра. Он даже тело убитого Михаила выдал вдове и детям только в обмен на подписание договора о капитуляции. Отовсюду Юрию кланялись и везли деньги. "Для хана", - стыдливо принимал золото в сундуки Юрий.
    Сын убитого, Дмитрий Михайлович заподозрил русскую хитрость и проскочил в Орду. Объяснил хану, что отца оклеветали, именем хана собирают деньги, но кладут в свой карман. Вот чем хана достали! Сразу вышло решение: ярлык - Дмитрию, ордынских подручных Юрия - казнить-нельзя-помиловать. Дмитрий отнял у Юрия ханскую дань, они долго бились, были вызваны на суд, по дороге Дмитрий перехватил и убил Юрия. Хан неожиданно рассердился и казнил Дмитрия за самосуд. Так плодотворно было потрачено время с 1320 по 1325 год.
    Править стал Александр Тверской. Он сразу впал в немилость к хану по мокрому делу. Брат Узбека Шевкал приехал в Тверь отдохнуть. Стал везде ходить, нагло улыбаться, отпускать шуточки: "А вот я обращу вас в ислам! А вот я сам сяду на великокняжеский трон!". Но Тверь - не Одесса, шуток здесь не поняли. Напали на свиту Шевкала, стали гонять татар по городу. Возглавил бесчинство сам князь. Когда испуганные татары прибежали к нему домой: пусти нас, князь, спрятаться, Александр гостей пустил, но тут же велел дом запереть и поджечь. С легкой руки князя татар перебили, перетопили, демонстративно пожгли на кострах. Конечно, Узбек рассердился за брата. Конечно, послал на Тверь 50000 войска во главе с московским князем Иваном Калитой.
    Вот он - Калита! Едет во всей красе освободитель Руси от Твери. Ведет своих родных, московских татар на проклятых тверских русских! Вот они жгут и грабят и т. д. и т. п. "Положили пусту всю землю Русскую!" - сетует наш Писец. "Только Москву не тронули" - радуется Историк.
    На Александра объявили облаву. Все князья стали уговаривать его ехать к хану на казнь. Александр хотел было ехать, но псковичи, у которых он спасался, сказали, что готовы умереть, объединиться с немцами, но не терпеть позора. Тут всполошилась церковь: как с немцами? - креста на вас нет! Пригрозили Пскову отлучением от церкви. Псковичи испугались, но не отступили. Возникла неприятная для церкви пауза: а вдруг - с немцами, а вдруг - против татар! Но Александр пожалел Псков и бежал в Литву. Потом, когда все успокоилось, поехал к Узбеку, умело покаялся, вернулся в Тверь.
    Но Москва потому и Москва, что никогда ничего своего не упускала, чужого не отдавала, недобитого добивала. Калита в 1339 году поехал к хану и возбудил ненависть к Александру. Тверского князя вызвали в Орду, пока он ехал - осудили, а как доехал, то и назначили ему неприятную процедуру. С утра 29 октября Александр на коне объезжал всех знакомых, побывал и у ханши. Везде ему сочувствовали, уговаривали не волноваться и немножко потерпеть, объясняли необходимость казни. Александр с сыном, бояре, свита причастились, помолились своему слабому богу и стали ждать исполнителей приговора. Никто не кинулся галопом в степь, никто не стал с боями прорываться из Сарая. Палачи пришли, культурно дождались, пока русские вышли из юрты и разрубили князя с сыном на части.
    Калита и его сыновья возвратились в Москву с великой "радостию и веселием" - торжествовал московский Писец. Народ вышел встречать героя: попы с хоругвями, в колокола бьют - победа то какая! - ну и так далее. Юные москвичи, давясь на Красной площади дармовыми пряниками, смекали: служить хану и Москве - хорошо, выгодно, вкусно. Клеветать и предавать - достойно и правильно. Бороться и искать - глупо. Найти и не сдаваться - опасно для здоровья. Такой вот московский государственный университет.
    Калита умер в 1341 году, прихватив почти всё, кроме Новгорода. Писец не стал лить слезу по братоубийце, перечислил только пункты его завещания. Опять все князья от мала до велика поехали в Орду, опять хан благодарно отдал всю Русь Москве. Править стал старший сын Калиты Симеон Гордый. Он командовал всеми князьями. И братьями их называл только из верности литературным традициям. Симеон боролся за Новгород теперь уж только с самими новгородцами, с их наивной любовью к свободе и демократии. Пять раз ходил Симеон в Орду и каждый раз возвращался удачно. Видно, не такой уж он был и Гордый.
    По всей стране кипела жизнь: княжества воевали с литвой и немцами, со шведами и поляками. Схватывались между собой. Но Москва лежала в покое и сытости. Это было противоестественно. Поэтому в 1353 году Москву поразила страшная язва - "черная смерть". Она совершенно точно ударила в верхушку: умерли митрополит Феогност, сам Симеон, два его сына, брат Андрей. Править стал Иван Иваныч - увертливый сын Калиты. Ему было еще легче тащить всё к Москве, потому что в Орде вспыхнула эпидемия убийств, и ханы менялись чуть не каждый день. Князь перестал ездить к ним знакомиться.
    Иоанн, "кроткий, тихий и милостивый князь" умер в 1359 году, оставив малолетних детей и племянника.
    - Как малолетка Дмитрий будет хлопотать в Орде? - сокрушался Историк. Великое княжение перешло было в Суздаль. Дмитрия повезли в Орду, но в Сарае был бардак. Убийства ханов случались по три раза на дню, сразу после еды. Сама Орда распалась. Бояре Дмитрия поскакали в степь собирать ее осколки. В одной половинке правил не хан, а темник Мамай. Поехали в другую. Там получили ярлык для Димитрия у хана Мюрида. Мамай обиделся.
    Вернувшись в Россию, бояре посадили малолетних Ивановичей на коней и восстановили московский порядок. Мамай прислал Дмитрию и свой ярлык. Мюрид - отдал свой другому. Одиннадцатилетний Дмитрий прогнал конкурента из Владимира. Моровая язва продолжала косить Европу. Проредила и русские княжества. Значительно уменьшилось количество претендентов на высокие должности. Всё это благоприятствовало Москве.
    http://empire.netslova.ru/emp26.html

  2. #22
    Аватар для semvik
    Реєстрація
    16 листопад 2008
    Звідки Ви
    Frankfurt
    Дописів
    1 221

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Почему Вы решили что то что намалевали о 15-ом веке в 1905 году более "исторично" чем то что в 2005 ? Потому что бумага желтая? Или думаете что были очевидцы?
    а я так не думаю)) вот доказательство : топик на один выше .
    Цитата Допис від semvik Переглянути допис
    красиво звучит и возможно это правда ..хотелосьбы услышать независимых историков ..но это к господу богу)) на земле пожалуй независимых фиг найдешь.
    жирненьким шрифтиком выделил .

  3. #23
    Аватар для Dnepr
    Реєстрація
    28 лютий 2008
    Дописів
    15 977

    Типово

    Судя по наездам на собеседника со стороны "кремлевских товарищей" информация попала в точку и по сути им возразить нечего.

  4. #24
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від semvik Переглянути допис
    а я так не думаю)) вот доказательство : топик на один выше .

    жирненьким шрифтиком выделил .
    А где доказательство? То что вы выделили "жирненьким шрифтом" никак не относится к мему вопросу. Вот, если бы выделили слово "тупо"...
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  5. #25
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Палий? Историк? Как-то мне посчастливилось посмотреть его интервью или передачу с ним на каком-то канале. Должен сказать, что Петросян с Задорновым отдыхают. Я так не смеялся с тех пор как слушал Жванецкого. Но тот хоть не просто юморист, многие его вещи думать заставляют. А У Палия сплошной юмор, напоминает недоучившегося студента, но офигенно высокого мнения о себе, что заставляет его нести такую чухню, что и на уши не натянешь. Тьфу
    Ну то такэ...

  6. #26
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Палий? Историк? Как-то мне посчастливилось посмотреть его интервью или передачу с ним на каком-то канале. Должен сказать, что Петросян с Задорновым отдыхают. Я так не смеялся с тех пор как слушал Жванецкого. Но тот хоть не просто юморист, многие его вещи думать заставляют. А У Палия сплошной юмор, напоминает недоучившегося студента, но офигенно высокого мнения о себе, что заставляет его нести такую чухню, что и на уши не натянешь. Тьфу
    Глубокоэшелонированная аргументация в пух и прах разбила заблуждения топикстартера. Всё по полочкам, логически увязано, семантически беспрекословно.
    Учитесь, бараны!
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  7. #27
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від j Переглянути допис
    Глубокоэшелонированная аргументация в пух и прах разбила заблуждения топикстартера. Всё по полочкам, логически увязано, семантически беспрекословно.
    Учитесь, бараны!
    Не, просто это именно тот случай, который называется - "слов нет"
    И я это не по приведенным ТС отрывкам, а по тому, что я слышал проистекающее из обсуждаемого субъекта. Вы же знаете, что многое зависит от мастерства исполнителя
    Ну то такэ...

  8. #28
    Аватар для ATG
    Реєстрація
    20 квітень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    4 307

    Типово

    много буков про Новгород.

    Новые археологические открытия российских ученых в Новгороде опровергли все ранее существовавшие представления об истоках Новгородской Руси. Оказалось, что Новгород основали поляки, что они вместе с ободритами принесли сюда Русь, что никаких «восточных славян» на территории России никогда не было – а были только малочисленные колонии западных славян.

    По мифам российского национального сознания нанесен новый удар. Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы (см. нашу статью «Лицо русской национальности», №15, 2006). Теперь еще одна новость: оказалось, что Новгород был основан поляками (как и сама Новгородская Русь) и что никаких «восточных славян» там до поляков никогда не было. Об этом недавно рассказал журнал «Наука и жизнь».

    НОВГОРОДСКИЕ ОТКРЫТИЯ

    Академик Валентин Лаврентьевич Янин поступил на исторический факультет МГУ в 1946 году и с тех пор не расставался с университетом. Он заведует кафедрой археологии, а с 1962 года руководит также Новгородской экспедицией. Как рассказал академик читателям «Науки и жизни» в своей статье «Истоки новгородской государственности», на сегодняшний день в Новгороде обнаружено 953 берестяных письма (это при том, что там исследовано не более 2% средневекового культурного слоя), а в городах Новгородской области - Старой Руссе и Торжке - 40 и 19 грамот соответственно. Открытие в Новгороде берестяных грамот стало поводом к тому, чтобы за один стол сели историки-археологи и филологи-лингвисты. Оказалось, что бытовавшие до этого представления о становлении Новгорода и вообще Новгородской Руси – были совершенно ошибочными. Академик пишет, что первым заметным достижением союза археологов и лингвистов стало изучение проблемы славянского заселения русского Северо-Запада. На протяжении более двухсот лет в российской исторической науке формировалось ложное убеждение, что это заселение своим исходным пунктом имело среднее Поднепровье (Украину, Киевскую Русь). «Хорошо помню, как в годы моего студенчества наши учителя внушали нам мысль о том, что простое население бежало на север, спасаясь от классового гнета приднепровских землевладельцев», вспоминает Янин. Аналогичным было убеждение лингвистов, полагавших, что на заре существования Древнерусского государства на юге и на севере Руси бытовал единый язык, не имевший локальных диалектных различий. Ибо, как ложно тогда полагали, все так называемые «восточные славяне» распространились из «единого приднепровского центра, а диалекты появились в процессе удельной раздробленности Руси, усугубленной монгольским нашествием XIII века». Однако исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей. В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде ошибочно так называемым «единым восточнославянским языком». Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах (саамы, чудь, весь, мурома и др. финны). Ученый пишет: «Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова». Должен уточнить, что еще в середине 1980-х годов столп советской исторической науки В.В. Седов установил в ходе раскопок в Новгороде, что колония Рюрика была антропологически славянской, а сами эти славяне Рюрика аналогичны могильникам Нижней Вислы и Одера: «Таковы, в частности, славянские черепа из могильников Мекленбурга, принадлежащие ободритам», писал Седов. Тогда открытию Седова не стали делать комментариев и выводов, ждали дальнейших результатов – и вот они получены академиком Яниным. Теперь уже неоспоримой научной истиной являются следующие выводы. 1. Рюрик был вовсе не «норманном», а славянским князем ободритов, русинов острова Русен (ныне Рюген) и других полабских славян, включая племена северных лехитов (древних поляков).
    2. Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие «Русь», никогда ранее тут не существовавшее, – Русь на территории будущей Новгородчины впервые появляется только с этими колонистами, но Русь уже века существовала до этого на родине Рюрика в славянской южной Балтике – и продолжала существовать еще века спустя. Исконная Русь – это остров Рюген (Русин или Русия), Полабье (откуда прибыл Рюрик), устье реки Неман. А также Подунавье, где в X-XIII веках упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония; в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд – на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда «Повесть временных лет» выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества «Русь» (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах мало кто из историков-русистов слышал, хотя они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены.
    3. Никаких «местных славян», или пресловутых «восточных славян», на территории Новгородчины до Рюрика не существовало. На этой территории жили только одни финские народы: саамы, мурома, весь, чудь, эсты.
    4. Только с появлением тут Рюрика с его колонистами – впервые на этой территории появляется и славянский язык. На нем говорили колонизаторы, поэтому, хотя они и составляли только небольшие поселения-крепости среди превалирующего по численности финского населения, но постепенно местные финны стали переходить на западно-славянский язык. Первыми колониями были поселения ободритов и русинов Рюрика, вслед за ними пришли более многочисленные колонисты из Польши – лехиты, поляки. Именно их язык и усваивало местное финское население. Анализ берестяных грамот показывает, что часть из них составлена на чистом языке лехитов, а другая часть – на смеси финского языка с лехитским (древнепольским). Причем в течение 250 лет местные финны сначала изъяснялись на славянском аналитическом языке (без окончаний, как в аналитическом болгарском языке, «не доделанном» из исконного тюркского языка болгар), и только к исходу этого срока научились изъясняться на уже синтетическом славянском языке – с окончаниями и падежами.
    5. Само название города «Новгород» - является не местным, а завезенным колонистами из южной Балтии. Название дано Рюриком как продолжение главной славянской столицы Полабья и столицы Руси Полабья – Старогорода (Старгорода), ныне Ольденбург в Германии. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.
    I покажем що ми браття фун казакiшен мiшпохe.

  9. #29
    Аватар для semvik
    Реєстрація
    16 листопад 2008
    Звідки Ви
    Frankfurt
    Дописів
    1 221

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    А где доказательство? То что вы выделили "жирненьким шрифтом" никак не относится к мему вопросу. Вот, если бы выделили слово "тупо"...
    дык я не доказываю а наоборот пишу что доказать то невозможно! ну кроме как обратиться в высшую инстанцию))
    или вам чиста пофлудить охота? а то я уже распереживалси))

  10. #30
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 771

    Типово

    .... блин, я вот не понимаю, почему в псевдоисторических спорах про "откуда есть пошла" все время идет кивание "Москва сказала - Киев сказал" ... а Варшаву-то какого хрена никто не спрашивает? ...Эта территория была веками частью Речи Посполитой ... Ну, а еще раньше - Византии, она же Болгария ... так што все вопросы - к мадам Кактус ...
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  11. #31
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Типово

    Но Москва потому и Москва, что никогда ничего своего не упускала, чужого не отдавала, недобитого добивала. Калита в 1339 году поехал к хану и возбудил ненависть к Александру. Тверского князя вызвали в Орду, пока он ехал - осудили, а как доехал, то и назначили ему неприятную процедуру. С утра 29 октября Александр на коне объезжал всех знакомых, побывал и у ханши. Везде ему сочувствовали, уговаривали не волноваться и немножко потерпеть, объясняли необходимость казни. Александр с сыном, бояре, свита причастились, помолились своему слабому богу и стали ждать исполнителей приговора. Никто не кинулся галопом в степь, никто не стал с боями прорываться из Сарая. Палачи пришли, культурно дождались, пока русские вышли из юрты и разрубили князя с сыном на части.
    Калита и его сыновья возвратились в Москву с великой "радостию и веселием" - торжествовал московский Писец. Народ вышел встречать героя: попы с хоругвями, в колокола бьют - победа то какая! - ну и так далее. Юные москвичи, давясь на Красной площади дармовыми пряниками, смекали: служить хану и Москве - хорошо, выгодно, вкусно. Клеветать и предавать - достойно и правильно. Бороться и искать - глупо. Найти и не сдаваться - опасно для здоровья. Такой вот московский государственный университет.
    выжег просто..

  12. #32

    Реєстрація
    11 травень 2009
    Звідки Ви
    Город древний, город славный.Российская Империя.
    Дописів
    21 504

    Типово

    Цитата Допис від carrotik Переглянути допис
    .... блин, я вот не понимаю, почему в псевдоисторических спорах про "откуда есть пошла" все время идет кивание "Москва сказала - Киев сказал" ... а Варшаву-то какого хрена никто не спрашивает? ...Эта территория была веками частью Речи Посполитой ... Ну, а еще раньше - Византии, она же Болгария ... так што все вопросы - к мадам Кактус ...
    Римская империя - она же Италия, Урарту - она же Армения и т.д.

  13. #33
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від carrotik Переглянути допис
    .... блин, я вот не понимаю, почему в псевдоисторических спорах про "откуда есть пошла" все время идет кивание "Москва сказала - Киев сказал" ... а Варшаву-то какого хрена никто не спрашивает? ...Эта территория была веками частью Речи Посполитой ... Ну, а еще раньше - Византии, она же Болгария ... так што все вопросы - к мадам Кактус ...

    А с кем тогда мы столько веков воевали...
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  14. #34
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис

    А с кем тогда мы столько веков воевали...
    Вы? Воевали?
    Ну то такэ...

  15. #35
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Вы? Воевали?
    Българо-византийски войни

    Есть короткий список и по русски
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  16. #36
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 771

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис

    А с кем тогда мы столько веков воевали...
    ... война войне рознь .... в Киеве ваши проталкивали именно византийскую идею, а не болгарскую ... и язык свой (в виде церковно-славянского)протолкнули, а не греческий ... теперь извольте отвечать за содеянное ...
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  17. #37

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Мирок,спс,посмеялся.... Особенно про "Киевскую Русь"....извините,но ее назвали так значительно позднее.Нету источников в которых русы самоназывали свою страну "Киевская Русь"....НЕТУ!

  18. #38
    Rola
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Мирок,спс,посмеялся.... Особенно про "Киевскую Русь"....извините,но ее назвали так значительно позднее.Нету источников в которых русы самоназывали свою страну "Киевская Русь"....НЕТУ!
    буддистский запорожец!
    а есть самоназвание Древняя Русь? може названия к территориям как-то привязать,а потом сравнить?

  19. #39

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 627

    Типово

    Всьо так і єсть: Москва століца Русі ,а Бухарєст - Рімской Імпєріі і Трєтій Рім, а значіт і Італіі.

  20. #40

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Rola Переглянути допис
    буддистский запорожец!
    а есть самоназвание Древняя Русь? може названия к территориям как-то привязать,а потом сравнить?
    ПРостите,я про "Древнюю Русь "ничего не постил,это к Мироку...... Но если правили Русью и суздальские и владимирские и киевские и новгородские,то может и эти земли имеют отношение к Руси?

Сторінка 2 з 21 ПершаПерша 123456789101112 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті