Лицей информационных технологий

[Posthuman]

олег, Вы уже весь форум и во всех темах утомили со своими рекламными лозунгами "все должны уехать", сами то почему до сих пор в Украине то? ах да, там же налоги платить нужно.... вот реально даже дискутировать не хочется с человеком, который КНУ считает худшим, чем некоторые европейские вузы на грани закрытия из-за отсутствия местных европейских студентов готовых туда поступать.

Дайте список немецких и австрийских вузов,на грани закрытия ... Буду признателен.

[жули]

Дайте список немецких и австрийских вузов,на грани закрытия ... Буду признателен.

А у Вас заграница только в этих странах оказывается заключается? Могу подарить глобус) откроете много новых стран)
Вы бы "специалист" выучили б для начала, что именно в эти страны невозможно поступить младше 18, так на всякий случай открою еще одну страшную тайны - выпускник Украины как правило заканчивает школу в 17.

з.ы. Шесть украинских вузов вошли в рейтинг лучших университетов мира
Источник: https://delo.ua/education/shest-ukra...etov-m-331660/ © delo.uahttps://delo.ua/education/shest-ukrainskih-vuzov-voshli-v-rejting-luchshih-universitetov-m-331660/

[Posthuman]

А у Вас заграница только в этих странах оказывается заключается? Могу подарить глобус) откроете много новых стран)
Вы бы "специалист" выучили б для начала, что именно в эти страны невозможно поступить младше 18, так на всякий случай открою еще одну страшную тайны - выпускник Украины как правило заканчивает школу в 17.

з.ы. Шесть украинских вузов вошли в рейтинг лучших университетов мира
Источник: https://delo.ua/education/shest-ukra...etov-m-331660/ © delo.uahttps://delo.ua/education/shest-ukrainskih-vuzov-voshli-v-rejting-luchshih-universitetov-m-331660/

Фсе правильно... Живите в Украине...
Кста-там флаг большой на площади красють,смотрите,не успеете!!!

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Лучшим среди них оказался Харьковский национальный университет имени Василия Каразина. Он расположился на 401-410 местах (одинаковый рейтинг с несколькими другим университетами).

В списке также два киевских вуза: Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко (411-420), Национальный технический университет "Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского" (501-550). За ними расположились Национальный технический университет "Харьковский политехнический институт" (701-750), Донецкий национальный университет (из-за временной оккупации Донецка работает в Виннице) и Сумской государственный университет (оба — 801-1000 места).


Источник: https://delo.ua/education/shest-ukra...etov-m-331660/ © delo.ua

[Oliver]

Понимаете, в Катеринославе немного другая история. Туда же не отбирают детей со всего города после 7-го класса. Кто пришел, того и учат.
Сравнивать ЛИТ и школу, где дети учатся с первого класса не информативно.

Сравните с 12 школой, где вообще учат бесплатно

[Zebr]

Вы бы "специалист" выучили б для начала, что именно в эти страны невозможно поступить младше 18, так на всякий случай открою еще одну страшную тайны - выпускник Украины как правило заканчивает школу в 17.

Это откуда?
https://www.modul.ac.at/admissions/a...dmission/faqs/

I will be under the age of 18 when I begin my studies in Austria. Do I require any additional documentation in order to get my visa?

Yes, you do. Students under the age of 18 must have a guardian in Austria. Your guardian must be over the age of 18 and a legal resident of Austria. Additionally, your guardian must provide a letter of reference for you that states that he/she is legally and financially responsible for you. This letter of reference must be notarized. Proper documentation will have to be provided at the notary.

[Oliver]

В украинских школах,как и в украинских Вузах-действительно ,НИЧЕГО хорошего...)

Или вы с этим тоже не согласны?

ЗЫ Про украинских работодателей и уровень африканской зарплаты мы тоже будем дискутировать?

Согласен, но если цель вырастить IT-шника или программиста, то ЛИТ дает удочку.

Можно и без ЛИТа, но кто будет в 14-16 лет сам без кнута и пряника усиленно учить математику и физику?

[Olly]

Вы чуть ошиблись и перепутали меня с кем то, наверно с Ирчик, это ее девочка пошла учится на бакалавра в Украине.
У меня мальчик и мы не в Украину поступили. Все остальное верно

Простите, пожалуйста, за последние дни эта тема стала остропопулярной, и так много людей писало, что ваши посты и посты Мэг у меня слились в один очень разумный посыл Простите!
Про Ярину Ирчика я очень в курсе, она большая умничка!

[Oliver]

А у Вас заграница только в этих странах оказывается заключается? Могу подарить глобус) откроете много новых стран)
Вы бы "специалист" выучили б для начала, что именно в эти страны невозможно поступить младше 18, так на всякий случай открою еще одну страшную тайны - выпускник Украины как правило заканчивает школу в 17.

з.ы. Шесть украинских вузов вошли в рейтинг лучших университетов мира
Источник: https://delo.ua/education/shest-ukra...etov-m-331660/ © delo.uahttps://delo.ua/education/shest-ukrainskih-vuzov-voshli-v-rejting-luchshih-universitetov-m-331660/

На данный момент проблема украинских ВУЗов в том, что дипломы можно выкинуть.

Это не касается IT-шников и прочих уникальных экспатов. Но в целом ситуация такова, что лучше плохонький польский ВУЗ, чем лучший украинский.

[жули]

Это откуда?
https://www.modul.ac.at/admissions/a...dmission/faqs/

I will be under the age of 18 when I begin my studies in Austria. Do I require any additional documentation in order to get my visa?

Yes, you do. Students under the age of 18 must have a guardian in Austria. Your guardian must be over the age of 18 and a legal resident of Austria. Additionally, your guardian must provide a letter of reference for you that states that he/she is legally and financially responsible for you. This letter of reference must be notarized. Proper documentation will have to be provided at the notary.

там помимо нюанса с опекуном, есть и другое. Детей берут, но на что-то типо подготовительного отделения. И этот год до 18 очень дорогой. Олег же тут с пеной у рта доказывает, что легко поступить и бесплатно. Так вот "бесплатно" при отправке несовершеннолетних в огромную сумму превращается. Может быть в Австрии есть какие то варианты это обойти ( я ее досконально не изучала), а вот с Германией точно ( уточняю на всякий случай, я просматривала основные гос. вузы)

[Posthuman]

На данный момент проблема украинских ВУЗов в том, что дипломы можно выкинуть.

Это не касается IT-шников и прочих уникальных экспатов. Но в целом ситуация такова, что лучше плохонький польский ВУЗ, чем лучший украинский.

Они пЫшаются рейтингом укровузов,занимающие ЧЕТЫРЕХСОТЫЕ позиции,КАРЛ!!!! Почетные 410-е места!!!!

Когда та же Швейцария дает 10-ю позицию,а дойчевузы-стартуют с 40-й!!!

Это я такой тупой,или у наших форумских мамочек такое извращенное мировосприятие?

[Zebr]

Олег, так Вы объясните, как так вышло, что в стране, у которой в образовании НИЧЕГО хорошего, процветает направление, являющееся остро-дефицитным в той самой Европе? У меня в голове эти шарики в одну корзину не складываются.

[жули]

На данный момент проблема украинских ВУЗов в том, что дипломы можно выкинуть.

Это не касается IT-шников и прочих уникальных экспатов. Но в целом ситуация такова, что лучше плохонький польский ВУЗ, чем лучший украинский.

не каждая семья финансово это сможет, не такое это дешевое удовольствие учить ребенка за границей! Но! дипломы украинских вузов замечательно принимают для продолжения обучения на магистратуре в европе.

[Olly]

На данный момент проблема украинских ВУЗов в том, что дипломы можно выкинуть.

Это не касается IT-шников и прочих уникальных экспатов. Но в целом ситуация такова, что лучше плохонький польский ВУЗ, чем лучший украинский.

Ну... частично это правда. Но - теоретическим базовым дисциплинам еще пока у нас учат неплохо. Разные математики, теоретическая физика, и даже базис программирования, и т.п. Как только шаг в сторону практики - уже плохо... Не хватает материальной базы - для экспериментальных и прикладных дисциплин она является основополагающей. Тут сейчас кошмар.

[Zebr]

не каждая семья финансово это сможет, не такое это дешевое удовольствие учить ребенка за границей! Но! дипломы украинских вузов замечательно принимают для продолжения обучения на магистратуре в европе.

Причем не только айтишные. Одноклассница училась в магистратуре в Швеции и Австрии. После Могилянки. Какая-то там экономика, для меня они все на одно лицо

[Posthuman]

Олег, так Вы объясните, как так вышло, что в стране, у которой в образовании НИЧЕГО хорошего, процветает направление, являющееся остро-дефицитным в той самой Европе? У меня в голове эти шарики в одну корзину не складываются.

ФСЕ очень просто. Рабы-кодеры тут дешевле,чем там. ) И некоторые продукты они могут делать удаленно.

Капитализм.

[Posthuman]

. Как только шаг в сторону практики - уже плохо... Не хватает материальной базы - для экспериментальных и прикладных дисциплин она является основополагающей. Тут сейчас кошмар.

Вот! Критерий истины-это практика!

[Frau V]

там помимо нюанса с опекуном, есть и другое. Детей берут, но на что-то типо подготовительного отделения. И этот год до 18 очень дорогой. Олег же тут с пеной у рта доказывает, что легко поступить и бесплатно. Так вот "бесплатно" при отправке несовершеннолетних в огромную сумму превращается. Может быть в Австрии есть какие то варианты это обойти ( я ее досконально не изучала), а вот с Германией точно ( уточняю на всякий случай, я просматривала основные гос. вузы)

Разрешите и мне высказаться. В Австрию и Германю детей берут и несовершеннолетних и малолетних тоже (были и такие случаи, но не лично в моей практике - я только анкеты готовила: ребенок 7 лет ехал в Вену в школу Моцарта - просто у родителей денег достаточно было).
так вот про остальных - берут после школы на подготовительное отделение, но не потому что им по 17 лет, а потому что наш школьный аттестат не приравнивается к австрийскому или немецкому. Кроме того допустить до изучения специальности с теми куцыми знаниями немецкого, которые обычно у наших школьников к концу 11 класса тоже никак нельзя. Таким образом, в Австрии, вчерашние школьники доучивают немецкий и те предметы, которые им пропишет универ, в зависимости от специальности. И да, поручитель нужен. Он может быть гражданином Украины (а такое было лично в моей практике), но должен быть старше 18 лет и легально находиться на территории Австрии. Дороговизна года до 18 лет зависит от того за сколько вы договоритесь с поручителем. Для Австрии лицам до 24 лет прож. мин. 420 евро, после 24 - ок. 700 евро в месяц. (памятка посольства на открытие студ. визы).
В Германию тоже можно ехать после школы, но и там наша школа не будет засчитана и придется поступать в Штудиенколлег (многие о них слышали), а там конкурс 20-25 человек на место. Ну и что, что на сайте уровень немецкого обозначен В1? (В Мюнхене в прошлом году был такой) Это не мешает претендентам с уровнем С2 участвовать в конкурсе. И наш крутой (в стенах местной школы) немецкий тут же меркнет. Поэтому для экономии нервов и денег поступаем в Германию после 1-го курса. И уже не участвуем в бешеном конкурсе, а мимо него нас записывают на языковые курсы при университете. И все. Кстати, некоторые курсы при университетах берут после школы - у меня так вчерашние школьники уезжали - но там конкурс аттестатов. В Хайдельберг, между прочим.
Надеюсь, кому-то станет понятнее темное дело поступления в Австрию/Германию.

[жули]

Разрешите и мне высказаться. В Австрию и Германю детей берут и несовершеннолетних и малолетних тоже (были и такие случаи, но не лично в моей практике - я только анкеты готовила: ребенок 7 лет ехал в Вену в школу Моцарта - просто у родителей денег достаточно было).
так вот про остальных - берут после школы на подготовительное отделение, но не потому что им по 17 лет, а потому что наш школьный аттестат не приравнивается к австрийскому или немецкому. Кроме того допустить до изучения специальности с теми куцыми знаниями немецкого, которые обычно у наших школьников к концу 11 класса тоже никак нельзя. Таким образом, в Австрии, вчерашние школьники доучивают немецкий и те предметы, которые им пропишет универ, в зависимости от специальности. И да, поручитель нужен. Он может быть гражданином Украины (а такое было лично в моей практике), но должен быть старше 18 лет и легально находиться на территории Австрии. Дороговизна года до 18 лет зависит от того за сколько вы договоритесь с поручителем. Для Австрии лицам до 24 лет прож. мин. 420 евро, после 24 - ок. 700 евро в месяц. (памятка посольства на открытие студ. визы).
В Германию тоже можно ехать после школы, но и там наша школа не будет засчитана и придется поступать в Штудиенколлег (многие о них слышали), а там конкурс 20-25 человек на место. Ну и что, что на сайте уровень немецкого обозначен В1? (В Мюнхене в прошлом году был такой) Это не мешает претендентам с уровнем С2 участвовать в конкурсе. И наш крутой (в стенах местной школы) немецкий тут же меркнет. Поэтому для экономии нервов и денег поступаем в Германию после 1-го курса. И уже не участвуем в бешеном конкурсе, а мимо него нас записывают на языковые курсы при университете. И все. Кстати, некоторые курсы при университетах берут после школы - у меня так вчерашние школьники уезжали - но там конкурс аттестатов. В Хайдельберг, между прочим.
Надеюсь, кому-то станет понятнее темное дело поступления в Австрию/Германию.

Большое спасибо, что подробно описали то, что именно я вкладывала в свою фразу " не берут до 18", которую я писала именно Олегу, который везде рассказывает, что каждый ребенок и не имея денег может уехать учиться за границу. Даже где то читала очередную сказку олега, про уехавших учится без денег и без знания языка

[Frau V]

И еще. что бы развеять смутные сомнения по поводу 17 летних. В Австрию.
Условие: дите закончит школу летом 2018 года и в апреле/мае 2019 ему/ей исполнится 18 лет.
задача: хотим в Австрию - клево там.
Практика такова: подача в австрийские вузы до 05.09. (чтобы подать надо поступить здесь и справку об этом апостилировать). Но допустим, в счатливом сне, что мы все это сделали до 5 сентября (3 раза ХА).
ладно, подали до 05.09. Обработка документов занимает 16 недель у Венского универа, 12 у Венского технического, 6-8 недель у уни Грац. Считаем начиная с 5-го сентября 16 недель. получаем декабрь. начало регистрации на ближайший летний семестр в январе. да-да, через неделю. Т.е. пролетаем. нам визу еще ждать 2-3 месяца. А до визы жилье найти в Австрии с договором на 1 год. Т.е. при очень хороших раскладах мы будем иметь на руках пакет для подачи в посольство не раньше того же апреля/мая 2019.
Ну, и кому ножно это 17-летие?
так что вопрос считаю несущественным.
Надеюсь теперь всем еще понятнее.
за сим разрешите откланяться.

[Zebr]

ФСЕ очень просто. Рабы-кодеры тут дешевле,чем там. ) И некоторые продукты они могут делать удаленно.

Капитализм.

Олег, все просто, пока не начинаешь думать головой.
Почему Украина, а не Зимбабве, Кувейт или Руанда? Ведь там дешевле?
Почему Украина дороже Индии? При том, что в Индии торговля айти-тушками давно поставлена на поток, и в подготовку этих тушек вкидываются немалые деньги? А Украина с "ничем" хорошим оказывается дороже?

Помимо вопроса стоимости, есть вопросы наличия людей с экспертизой как такового. Небольшая зарисовка из моего настоящего: в моей компании(небольшой) открыты 4 местных позиции в мой отдел. Выше среднего по деньгам, ничего особо военного в плане требований. Людей нет. Причем нет не потому что мало на хлеб намазываем, а их в принципе нет. Та же ситуация у моей супруги. У меня в компании спрашивают, не хочет ли она перейти к нам. У нее в компании спрашивают, не хочу ли я перейти к ним. Встречи с бывшими коллегами обычно начинаются с "Привет, как дела? Тебе там еще надоело? Айда к нам, у нас печеньки!". Такое впечатление, что если выйти на центральную площадь столицы вполне себе богатого государства и крикнуть: "Я джава разработчик и ищу работу", - сразу образуется драка, могут и на части порвать.
А знаешь, что самое смешное? Эту потребность в кадрах через аутсорс в Украине мы покрываем элементарно. Причем, позволяя себе куда больше придираться на интервью.
Вот как так получается, если образование вот прямо никакое? Откуда люди?

Как получается что Польша гребет укранских выпускников вагонами в свои универы? Зачем они Польше, ведь образование в Украине никакое?
А почему та же Польша украинских разработчиков вывозит буквально тысячами, хотя можно было бы взять тех же индусов, китайцев или пакистанцев?
Что-то не сходится

И да, сразу скажу. Розовых очков по поводу украинского образования у меня нет. Проблем в нем масса. И материальная база - одна из самых меньших проблем. У самого есть пара кусков пластика из ДНУ, супруга была в шаге от защиты кандидатской, когда я схватил ее и детеныша под мышку и увез в далекие края. Тем не менее, сама возможность взять необходимые знания была и в ДНУ, и в ДИИТе. И, тем более, в ЛИТе, после которого как минимум первый семестр универа напоминал игру в покер с пятилетним ребенком.

Тут вопрос созрел. А у тебя самого-то какое образование и где получено?