Творчество и творческие люди

[Гілка]

Так много создано творческих работ в науке, музыке, литературе, изобразительном искусстве.
И всем этим мы восхищаемся, пользуемся.
Творчество многому нас учит.
В этой теме хочу поговорить о том как творчество влияет на людей.
А может быть это общество с уже сложившимся мировоззрением и потребностями влияет на творчество творческих людей?

[Skorpion]

когда общество влияет - это уже не творчество!!!

[Гілка]

Skorpion, но творчество отражает те отношения и ту систему, в которой живет человек.
И когда творчество является зеркалом общества, а когда творчество заставляет к чему-то стремиться, применяя то, что мы читаем, видим, слышим, узнаем в своей жизни?

[Morgenstern]

Достаточно заглянуть в любую западноевропейскую галерею, чтобы понять -- современное сытое общество к творчеству неспособно. В основном -- это украшательские картины жанра "мазня редкостная", либо инсталляции типа "грязная ванна", либо перформанс (об этом просто неприлично рассказывать). Любое творчество должно иметь финансовую основу (не продается вдохновенье, но можно рукопись продать) и в обществе, которое готово платить только за то, что его развлекают любым образом, творчество быстро вырождается от искреннего к конъюнктурно-потребительскому.

[Skorpion]

Гілка, я так не считаю... настоящее ТВОРЧЕСТВО - всегда было выше человеческих отношений, на то оно и ТВОРЧЕСТВО - от ТВОРИТЬ - создавать НОВОЕ, чего еще не было - какое же это отражение??? Как следствие и речь о зеркале не идет...

ЗЫ... я здесь не имею ввиду - отображение жизни общества в литературе, а больше - о высоком искусстве - музыке, живописи

[Morgenstern]

Skorpion, писала:

ТВОРЧЕСТВО - всегда было выше человеческих отношений

Творчество -- всего лишь последствие человеческих чувств и отношений, их, так сказать, эстетизированное воплощение. А вот чувства и отношения -- от общества неотделимы. Иначе художников пришлось бы растить в инкубаторах.

[Skorpion]

Morgenkatze, не согласна... недаром о каком-либо авторе шедевра говорят - он "переплюнул" свое время... таланты часто появляются из самых "низов" - не благодаря чувствам и отношениям, а часто - ВОПРЕКИ всему: обществу, обстоятельствам, чувствам и тд... И окружающие удивляются: ОТКУДА ТАКОЕ МОГЛО ВЗЯТЬСЯ У НАС??? IMHO, творчество гениев - какой-то временной сдвиг в будущее!!!

[Morgenstern]

Да, гений -- это тот, который видит то, чего не видят другие и может им это показать. Но фундамент его творчества создается обществом, грубо говоря, чтобы было с чего плевать . А уж что он строит на этой базе... А откуда еще браться талантам, как не из низов????

[Skorpion]

фундамент его творчества создается обществом, грубо говоря, чтобы было с чего плевать

это выше моего понимания

[Kaomo]

Skorpion,
"Когда сердце переполнится, заговорят уста.."
Чем наполняется сердце?
Жизнь неотделима от общества.

[Skorpion]

Kaomo, иногда отделима - а история Лу??? И вообще - жизнь гениев??? Они - выше общества и поступают вопреки тому, что диктует общество - именно этим они и выделяются!!! Мы немного о разном говорим: да жизнь неотделима: нужно есть, одеваться и спать где-то... Но все это не имеет отношения к творчеству - ШЕДЕВРЫ создаются тогда, когда нечего есть, одеть и не спится!!! И главное (это отмечают многие) - полнейшее духовное ОДИНОЧЕСТВО!!! Где же тут связь с обществом??? Как раз когда эта связь ощутима - творчество умирает... Это мое мнение...
С уста лучше всего говорят, когда сердце переполняется болью от одиночества...

[Kaomo]

Skorpion,

ШЕДЕВРЫ создаются тогда, когда нечего есть, одеть и не спится!!

Ну-ну.. Красиво.. Ты романтик?

И главное (это отмечают многие) - полнейшее духовное ОДИНОЧЕСТВО!!!

Можно творить от недостатка, можно от избытка..
Зачем же всем одиночество?! В пустыне Одиночества уже перенаселенность..

[Гілка]

какой-то временной сдвиг

а может быть, это невозможность принятия правил игры-жизни сегодняшнего дня? И человек создает свое представление о жизни, выражая свои чувства, эмоции в творчестве…

Я не говорю о том творчестве, которое фиксирует – показывает в утрированной форме многие моменты нелепых событий реальности.

Но оба эти источника творчества являются следствием взаимоотношений в обществе.

И можно ли называть творчество, за «которое общество готово платить только за то, что его развлекают любым образом, …», Творчеством?

Skorpion, думаю, что творчество умирает тогда, когда умирает душа – когда её нет и остается одно тело…

[Skorpion]

Ну-ну.. Красиво.. Ты романтик?

Можно творить от недостатка, можно от избытка..

Зачем же всем одиночество?! В пустыне Одиночества уже перенаселенность..

надеюсь...

от избытка - не творят: сытость отупляет

а кто говорит про всех??? Все и - не творят... И этто... я ни в коей мере себя не имела ввиду, а только истории жизни ВЕЛИКИХ художников, музыкантов, поэтов, философов...

[Morgenstern]

И можно ли называть творчество, за «которое общество готово платить только за то, что его развлекают любым образом, …», Творчеством?

Нельзя назвать. В этом-то и суть проблемы. С вырождением общества вырождается и искусство. Реально творческие люди проявляются только в том случае, если общество находится на стадии развития, а не стагнации и уж тем более не разрушения. Попробуйте назвать реальных, а не дутых гениев последних 40-50 лет. Думаю, что хватит пальцев на двух руках. А про одиночество... Скорее это можно назвать отстраненностью. И по большей части эта отстраненность -- сознательная.
З.Ы. Большая часть шедевров была создана на заказ.

[Skorpion]

Попробуйте назвать реальных, а не дутых гениев последних 40-50 лет. Думаю, что хватит пальцев на двух руках.

А про одиночество... Скорее это можно назвать отстраненностью. И по большей части эта отстраненность -- сознательная.

З.Ы. Большая часть шедевров была создана на заказ.

а гениев никогда не было много...

да-да... именно - отстраненность от общества!!!

но - шедеврами они стали либо вопреки заказу, либо тогда, когда заказчик предоставлял полную свободу в воплощении

[Morgenstern]

Skorpion, писала:

но - шедеврами они стали либо вопреки заказу, либо тогда, когда заказчик предоставлял полную свободу в воплощении

Ну, тут по разному бывало... А не заказал бы кто-то, так и шедевра бы не было

[Гілка]

С вырождением общества вырождается и искусство.

Такое ощущение, как будто ты стоишь перед безысходностью и неизбежностью.
Почему шедевры становятся шедеврами, а то, что вроде бы создается для развлечения и увеселения (т.е. то, что так жаждет общество) исчезает?

[Morgenstern]

Хорошо, вспомните 10-15 шедевральных произведений и представьте, что их не стало. Что произойдет? Мир рухнет? Нет. Просто произойдет переоценка и новые произведения назовут шедеврами. Значит, что такое шедевр? Правильно. Грамотно позиционированное произведение ума человеческого.

[Kaomo]

Skorpion,

от избытка - не творят: сытость отупляет

Переизбыток - это ведь не сытость..