А нужен ли дизайнер?

[Mogaba]

Очень хотелось бы посмотреть на результаты работы дизайнеров по 7-10 уе за кв.м.

Результаты есть в квартирах друзей и знакомых, все понравилось, на улице дизайнера не искал.

Сейчас знакомые режают вопрос с ремонтом и дизайнером в новостройке так тот им залупил 15% от общей стоимости ремонта "под ключ" т.е. с меделью, техникой и т.д. учитывая что там 140 кв.м. то просто строительная смета выйдет думаю тысяч в 350 грн. + мебель и т.д. Вот где можно дизайнеру поживится

[Light Soul]

Вот где можно дизайнеру поживится

отсюда вопрос! а хотелось бы??? ну чтобы диз поживился! я думаю, ответ - отрицательный! вывод какой, для того чтобы не старался диз поживиться, необходимо чтобы гарантированный заработок составлял n-ую сумму...отсюда вытекает, - от 10 у.е. есть смысл работать честно, а ниже - увы, нельзя...

как в цивилизованых странах борятся с коррупцией там, взятками и т.д. - оплачивают сотрудникам такую з/п чтобы человеку было "страшно" взять взятку! так же дело и с дизами обстоит, хотите обмана (на откатах и т.д.) платите по 7 у.е., а хотите нормального отношения...вывод сам напрашивается...

[Dinos]

а Вы сравнивали...??? (... относительно времени...) в творчестве скорость - лишнее...
та перестаньте, с чего Вы взяли что только в Киеве и в Москве! Есть таланты и во Львове и в Днепре и в Донецке! Приглашают не только из других городов! А те кто приглашены - ИМЯ
У меня был случай в жизни, одни товарищи ждали 2 месяца дизайнера с Киева, так как у нее ИМЯ я Вам скажу посмотрел на работы, такое "Г..." но восхищение приходит у людей...это ж она делала...и т.д. но почему-то второй раз они обратились ко мне, а я без имени...просто порекомендовали...

по поводу шаблонов! Есть и эксклюзивные дизайны, но встречаются они у нас в городе редко, из-за того что не каждый Заказчик готов за такое платить (за воплощение в жизнь...)
На визуализации Вы же увидите окончательный вариант, Вы не учитываете того что есть бюджет, что можно предложить все в "платине"....но платить кто за такое будет?
А в Киеве и в Москве (как и в других столицах) есть товарищи которые тратят на мороженное столько же сколько на отделку в Днепре...поетому и дизайн иной немного....но это ведь не означает что у диза "кривые руки"
В столице насколько я знаю цена за услуги диза начинается от 40 у.е. за м.кв. и доходит кажысь если мне не изменяет память до 120 у.е. за м.кв. + к тому же диз потребует чтобы его на лимузине везли на объект...столица жеж...
А теперь как сопоставить 7 у.е. за которые Вы упомянули и Киевские цены за услуги...неувязочка однако)))

Один раз устроил тендер на дизайн. Из 6 дизайнеров 3 отказались, остальные 2 обиделись, что не их выбрали, оставшийся сделал хорошо и быстро. Не в претензию к дизайнерам вообще, но специфика работы присутствует... Главная проблема вообще не в цене, а в гибкости исполнителя. Вообще я бы разделил типы дизайнеров на 2 вида - заказчик знает что хочет - согласиться и довести до ума, и заказчик не знает что хочет - дать качественный проект. Но проблема в том, что не все хотят учитывать мнение клиента, а тем более дать качественный проект без его участия...

[Light Soul]

Один раз устроил тендер на дизайн. Из 6 дизайнеров 3 отказались, остальные 2 обиделись, что не их выбрали, оставшийся сделал хорошо и быстро. Не в претензию к дизайнерам вообще, но специфика работы присутствует... Главная проблема вообще не в цене, а в гибкости исполнителя. Вообще я бы разделил типы дизайнеров на 2 вида - заказчик знает что хочет - согласиться и довести до ума, и заказчик не знает что хочет - дать качественный проект. Но проблема в том, что не все хотят учитывать мнение клиента, а тем более дать качественный проект без его участия...

))))) я могу представить только как Вы их там мучали на тендере))) шучу!!!
то что не всегда учитывается мнение Заказчика, - это к сожалению факт! сам воюю с этим! Как правило когда Заказчик не знает чего хочет, проектная часть затягивается на огого долго и необходимо пол жизни отдать за то чтобы сделать такому Заказчику дизайн, поетому и отношение соответсвующее...
У меня на практике когда-то были такие Заказчики, которые постоянно между собой ругались...а я соответсвенно был на поле боя)) переделал вариантов 10 точно, хотя по договору 3...остальные оплачиваются отдельно...и дело не в том что они бы там о чем-то толковом спорили...спор был вплоть до того что нужно сделать красивый потолок, но так чтобы не оч дорого...сделал, а в итоге тянут на ровный))) без уровней и натяжных...понимаете о чем я!!! мало того я даже специально искал мало известную фирму чтобы просчитывать им потолок...тоесть цена раза в 2 была меньше средней
в итоге мне хотелось бежать от них куда-нибудь в поле или в лес!
Поетому скорее всего здесь вина не диза и не Заказчика, а совместная...

P.S: еще есть один момент по поводу формирования цены! с личного опыта, - давно когда еще только начинал заниматься дизом, сделал цену меньше минимальной и удивился когда Заказчик сказал мол сделай стоимость за свои услуги выше и народ потянется...и что Вы думаете, так все и случилось, как только поднял цены, сразу у людей пропало подозрение что что-то не так! (а до этого думы гадал, почему и недорого и много +++, а Заказчик не тот...) но специфика работы сильно не поменялась от этого! Соглашусь только с тем что качество прямопропорционально зависит от стоимости за услуги, но не всегда цена от качества!!!

[Dinos]

))))) я могу представить только как Вы их там мучали на тендере))) шучу!!!
то что не всегда учитывается мнение Заказчика, - это к сожалению факт! сам воюю с этим! Как правило когда Заказчик не знает чего хочет, проектная часть затягивается на огого долго и необходимо пол жизни отдать за то чтобы сделать такому Заказчику дизайн, поетому и отношение соответсвующее...
У меня на практике когда-то были такие Заказчики, которые постоянно между собой ругались...а я соответсвенно был на поле боя)) переделал вариантов 10 точно, хотя по договору 3...остальные оплачиваются отдельно...и дело не в том что они бы там о чем-то толковом спорили...спор был вплоть до того что нужно сделать красивый потолок, но так чтобы не оч дорого...сделал, а в итоге тянут на ровный))) без уровней и натяжных...понимаете о чем я!!! мало того я даже специально искал мало известную фирму чтобы просчитывать им потолок...тоесть цена раза в 2 была меньше средней
в итоге мне хотелось бежать от них куда-нибудь в поле или в лес!
Поетому скорее всего здесь вина не диза и не Заказчика, а совместная...

P.S: еще есть один момент по поводу формирования цены! с личного опыта, - давно когда еще только начинал заниматься дизом, сделал цену меньше минимальной и удивился когда Заказчик сказал мол сделай стоимость за свои услуги выше и народ потянется...и что Вы думаете, так все и случилось, как только поднял цены, сразу у людей пропало подозрение что что-то не так! (а до этого думы гадал, почему и недорого и много +++, а Заказчик не тот...) но специфика работы сильно не поменялась от этого! Соглашусь только с тем что качество прямопропорционально зависит от стоимости за услуги, но не всегда цена от качества!!!

Вы удивитесь, но никого не мучал. 3 отказались от тендера потому-что не хотели рисковать, а 2 обиделись, потому что как это так, меня великого не выбрали...самооценка явно завышена. И тут конечно есть особенности местного менталитета - большинство заказчиков хочет средненький дизайн и задешево изначально или чистенько и светленько, что не всегда уместно, цвет нужно любить и уметь им пользоваться...

[Light Soul]

Вы удивитесь, но никого не мучал. 3 отказались от тендера потому-что не хотели рисковать, а 2 обиделись, потому что как это так, меня великого не выбрали...самооценка явно завышена. И тут конечно есть особенности местного менталитета - большинство заказчиков хочет средненький дизайн и задешево изначально или чистенько и светленько, что не всегда уместно, цвет нужно любить и уметь им пользоваться...

скорее они обиделись не потому что "великие", а потому что нет гарантии , диз потратит время, а ему не оплатится затраченное время! (это хорошо если диз все сам рисовал, а если он при этом к визуализатору обращался...человеку же оплатить работу нужно) я так думаю ушли как раз те, у которых с заказами все впорядке! Да и честно слово тендер не очень тоже люблю! Заказчик или заказывает (судя по работам, рекомендациям, условиям работы и т.д.) либо не заказывает! В тендерах тоже не принимаю участия, так как убедился что это неблагодарный труд который не оплачивается! Опять же из личного опыта, как-то был Заказчик, который мне сказал следующее: "а что там нарисовать, 5 мин, моделек готовых натыкал и все, а я отдам аж 500 у.е. за это дело..." как правило такое говорит человек который не знает, да и не может впринцыпи знать что смоделировать ту или иную модель это потраченое время и здоровье! Вот скажем я зрение посадил именно на дизе)) ну да не об этом! это я как для примера!
По поводу цвета - все верно!!!
Кстате при дизе учитываются очень много показателей...ну вот скажем для меня очень важно, - если Заказчик нормальный как человек и порядочный, или там скажем есть маленькие дети, я лично никогда в жизни лишнего наваривать не смогу на таком Заказчике! Опять же, - это лично мое мнение!!! Слава Богу, в последнее время попадаются именно такие Заказчики!

[Dinos]

Вверяя себя дизайнеру нужно убедиться, что что-то получишь для себя, а не потешишь его самолюбие, поэтому нужно выстраивать цепочку доверия. Тот дизайнер что выиграл - просто отрисовал в 3d max планировку с идеей и стало понятно что получается. Возможно это кажется лишним трудом, но как учит современная маркетинговая теория - эпоха товара умерла, родилась эпоха упаковки для товара и это в полной мере касается дизайна, как сферы продажи услуг в чистом виде. Вы торгуете настроением клиента, а не чертежами и сметами и чем быстрее это поймете, тем лучше будут для вас в первую очередь.

[Light Soul]

Вверяя себя дизайнеру нужно убедиться, что что-то получишь для себя, а не потешишь его самолюбие, поэтому нужно выстраивать цепочку доверия. Тот дизайнер что выиграл - просто отрисовал в 3d max планировку с идеей и стало понятно что получается. Возможно это кажется лишним трудом, но как учит современная маркетинговая теория - эпоха товара умерла, родилась эпоха упаковки для товара и это в полной мере касается дизайна, как сферы продажи услуг в чистом виде. Вы торгуете настроением клиента, а не чертежами и сметами и чем быстрее это поймете, тем лучше будут для вас в первую очередь.

это примерно тоже самое как если бы я зашел в продуктовый магазин и устроил бы "тендер" кто мне дешевле предложит печенье)) у того я бы и купил! Но меня пошлют куда подальше в лучшем случае, так как магазин и без меня получит прибыль, улавливаете мыслю...
Для того чтобы понять уровень дизайнера достаточно:
1. Если новый в отрасли (посмотреть на уровень работ, но опять же учитывать множество факторов и то что не всегда возможно сделать фото особенно в маленьких помещениях и бюджет Заказчика и т.д.)
2. Если утвердился на рынке подобных услуг, - то рекомендации.
У диза у которого хватает работы, не будет замарачиваться на тендерах всяких разных!!! Увы, я ничем не торгую, как и многие дизы! А если и торгую то не настроением Заказчика, а своими идеями!
Нарисовать МАЛО!!! так как нарисовать можно все что угодно! отсюда и цена у Вас такая вышла...самое главное это чертежи как раз! Так как когда Вы в итоге все начнете воплощать в жизнь, то столкнетесь с массой вопросов по конструкторским моментам! А если на визуалке все просто и скажем диван в 4-х стенах, то естественно такой диз может и "1$ за м.кв." стоить! Визуализация визуализации кстате тоже рознь! можно нарисовать абы як, а можно так, что Вы от фото ее не отличите! Отсюда и заработок того кто рисует!

[Nat]

Визуализация визуализации кстате тоже рознь! можно нарисовать абы як, а можно так, что Вы от фото ее не отличите!

Вопрос только в том, многим ли такое надо

[Dinos]

это примерно тоже самое как если бы я зашел в продуктовый магазин и устроил бы "тендер" кто мне дешевле предложит печенье)) у того я бы и купил! Но меня пошлют куда подальше в лучшем случае, так как магазин и без меня получит прибыль, улавливаете мыслю...
Для того чтобы понять уровень дизайнера достаточно:
1. Если новый в отрасли (посмотреть на уровень работ, но опять же учитывать множество факторов и то что не всегда возможно сделать фото особенно в маленьких помещениях и бюджет Заказчика и т.д.)
2. Если утвердился на рынке подобных услуг, - то рекомендации.
У диза у которого хватает работы, не будет замарачиваться на тендерах всяких разных!!! Увы, я ничем не торгую, как и многие дизы! А если и торгую то не настроением Заказчика, а своими идеями!
Нарисовать МАЛО!!! так как нарисовать можно все что угодно! отсюда и цена у Вас такая вышла...самое главное это чертежи как раз! Так как когда Вы в итоге все начнете воплощать в жизнь, то столкнетесь с массой вопросов по конструкторским моментам! А если на визуалке все просто и скажем диван в 4-х стенах, то естественно такой диз может и "1$ за м.кв." стоить! Визуализация визуализации кстате тоже рознь! можно нарисовать абы як, а можно так, что Вы от фото ее не отличите! Отсюда и заработок того кто рисует!

Вот наглядный пример, почему с дизайнерами тяжело работать... тут нужна прослойка между художником и клиентов в виде менеджера, как на западе.
Кстати в магазине вы знаете за что платите и можете попросить попробовать, а тут неизвестно что получите и эскиз даже не положен. Люби меня за то что я назвал себя художником и пару работ не вызывают отторжения?

[observer]

Вот наглядный пример, почему с дизайнерами тяжело работать... тут нужна прослойка между художником и клиентов в виде менеджера, как на западе.
...............

Это правильно, правда тянет за собой удорожание проекта, но мозги художника будут сохранены.

[Rod_of_Sky]

Вверяя себя дизайнеру нужно убедиться, что что-то получишь для себя, а не потешишь его самолюбие, поэтому нужно выстраивать цепочку доверия. Тот дизайнер что выиграл - просто отрисовал в 3d max планировку с идеей и стало понятно что получается. Возможно это кажется лишним трудом, но как учит современная маркетинговая теория - эпоха товара умерла, родилась эпоха упаковки для товара и это в полной мере касается дизайна, как сферы продажи услуг в чистом виде. Вы торгуете настроением клиента, а не чертежами и сметами и чем быстрее это поймете, тем лучше будут для вас в первую очередь.

не знаю, чем Вы занимаетесь, но судя по всему предпочитаете это делать бесплатно?
тендер предполагает под собой чёткое ТЗ и работы, которые соответствуют ТЗ оплачиваются не зависимо от того, понравилось Вам или нет.
а то, что Вы называете "тендер" - это банальное кидалово прикрытое пафосно сказанной тупостью: "мне не понравилоссь - почему я должен за это платить?"
Вы в ресторане тоже требуете принести Вам всё меню, надкусываете всё а потом говорите, что платить будете "только за вот это одно, которое понравилось"?

[Dinos]

Открою Вам правду, если в ресторане блюдо клиенту не нравится, то его забирают, не включают в счет и приносят комплимент. Если это ресторан, а не столовка. А подход - жри что дают, это совок и он умрет вместе с таким подходом очень быстро. Насчет кидалово - если Вы художник, т.е. творческая личность, тогда что такое четкое ТЗ, я уже понял, что четкое ТЗ - это самому все нарисовать и раскрасить, тогда дизайнер - кто, чертежник? И кто кого кинул в этом случае?

[Light Soul]

Вопрос только в том, многим ли такое надо

ну как сказать! тут палка о двух концах! смотрите, с одной стороны соглашусь с тем, что зачастую Заказчику достаточно предварительного рендера, для того чтобы понять саму концепцию, а с другой - подача визуалки...очень большую роль играет в дальнейшем!
1. Всегда можно для переубеждения Заказчика один вариант сделать красивше, второй не оч
2. У Заказчика оч часто возникает вопрос, а почему у меня МДФ фасады тут светлее чем на визе, а потому что есть такое понятие в физике как рефлекция (отражение) что даст светлее оттенок (и что видно только при хорошей подаче), а почему у меня обои окрасились в голубой цвет, а потому что не солнечная сторона и нету теплого желто-оранжевого оттенка, а почему стены тут серые, а в жизни бежевые...там очень много моментов всплывает!
Да и так, согласитесь, если это что-то простое, то достаточно даже чертежа схематического, а если это что-то красивое, то и выглядеть оно должно соответсвубще...отак!!!

[Light Soul]

Вот наглядный пример, почему с дизайнерами тяжело работать... тут нужна прослойка между художником и клиентов в виде менеджера, как на западе.
Кстати в магазине вы знаете за что платите и можете попросить попробовать, а тут неизвестно что получите и эскиз даже не положен. Люби меня за то что я назвал себя художником и пару работ не вызывают отторжения?

скорее это был наглядный пример Заказчика который хатит себе эксклюзивный интерьер но по 7 у.е. за м.кв.)))
Всякое ж в жизни бывает, одно дело если Вы добросовестно расплатитесь с дизом тот что Вам рисует, а другое дело если Вы позвали 6 человек, посмотрели что Вам предложили (допустим) соединили это воедино и отказались от всех! Поетому не все так просто как кажется!

[Light Soul]

не знаю, чем Вы занимаетесь, но судя по всему предпочитаете это делать бесплатно?
тендер предполагает под собой чёткое ТЗ и работы, которые соответствуют ТЗ оплачиваются не зависимо от того, понравилось Вам или нет.
а то, что Вы называете "тендер" - это банальное кидалово прикрытое пафосно сказанной тупостью: "мне не понравилоссь - почему я должен за это платить?"
Вы в ресторане тоже требуете принести Вам всё меню, надкусываете всё а потом говорите, что платить будете "только за вот это одно, которое понравилось"?

золотые слова +100 000

[Light Soul]

Открою Вам правду, если в ресторане блюдо клиенту не нравится, то его забирают, не включают в счет и приносят комплимент. Если это ресторан, а не столовка. А подход - жри что дают, это совок и он умрет вместе с таким подходом очень быстро. Насчет кидалово - если Вы художник, т.е. творческая личность, тогда что такое четкое ТЗ, я уже понял, что четкое ТЗ - это самому все нарисовать и раскрасить, тогда дизайнер - кто, чертежник? И кто кого кинул в этом случае?

ТЗ не означает что Вы сами все придумаете и нарисуете! Это скорее необходимо чтобы понять что Вы хотите, какие Ваши вкусы и предпочтения... Это кстати необходимо и для Вас, так как если все будет осуществляться без ТЗ, Вы потом же сами "завоете" что диз Вам на свой вкус предложил все, вместо ламината - дорогущий паркет, а вместо окраски потолка, - натяжной с воронками)) У Вас скорее немного не то представление о ТЗ!!!
Тех Задание было разработано не для облегчения работы диза, а для понятия что именно пожелал бы Заказчик, но там все до горя просто и не займет более 10 минут!!!

Вот к примеру (относительно ТЗ) Вы приходите в магазин бытовой техники и покупаете ну скажем холодильник, Вы говорите хочу чтобы делал то-то и то, - так вот это и есть ТЗ только в устной форме! Ну Вы же не будете заявлять что Вы изобрели новый холодильник и обошлись без услуг консультантов! С дизайном обстоит дело точно так же!

[SeLenka]

Один раз устроил тендер на дизайн.

Знаете, в тендерах хорошие и востребованные дизайнеры не участвуют. Разве что на очень больших, интересных и выгодных объектах.

[Light Soul]

Знаете, в тендерах хорошие и востребованные дизайнеры не участвуют. Разве что на очень больших, интересных и выгодных объектах.

ито верно!!! +100
было б тама 1600 м.кв. я понимаю...

[Dinos]

Объемы от 150 до 300 метров наверно никого не интересуют...удачи в проектировании складов.