Unity 3d C# $1000

[texas]

Я и говорю - стадный инстинкт под воздействием лживой рекламы. Если завтра предложат 2-3к скрипачу - побегут записываться в оркестр, а то что нет слуха и это никак не исправить они узнают только потом. Если бы продавцы курсов "вайти-в-айти" честно бы написали что из 100 человек работу найдет только один, и не на обещанные рекламой 2к в первый месяц, а джуном на 300 и то по рекомендации знакомых, то кто бы к ним пошел?

Простите, а куда идти?
Давайте все пойдем в учителя например.
Сколько там учителям платят? Тыщи две? Грн.
Или может в доктора пойти? И что дальше? Работать в больнице и еще в трех частных клиниках, чтобы зарабатывать на хлеб?
На кого надо идти учиться?

Ну и кроме курсов, айтишников еще куча вузов выпускает. Эти люди - они тоже вайтивайти? Или они после универа(или во время учебы) не за 300 баксов работают, а сразу за 2000 евриков?

[Posthuman]

И да, и нет. Спецов реально острая нехватка. На столько острая что конторы за приведенных реальных спецов предлагают половину их месячной ЗП после прохождения ими испытательного срока. Но, полно людей по $300-500 после двухмесячных курсов "вайти-в-айти" которые никому не нужны, потому как:
1. У них завышенные ожидания из тупых реклам курсов "получай $2000 уже в первый месяц" и цифр с сайтов работ где предлагают 2-4к, они не понимают что это предложения для синьоров с 5-15 летним опытом реальных проектов и хотят все и сразу не умея ничего.
2. Реальные способности в этой сфере примерно у 1 из 10 окончивших курсы. Но пока они это осознают потратят много своего и чужого времени.
3. Взяв такого на работу даже за $300-500 надо учитывать что еще на $1000 в месяц он съест времени у старших товарищей которым придется его всему обучать, и первые пол года будет вообще бесполезен пока не наберется хоть какого-то опыта и не поймет о чем проект.
4. Через эти самые пол года почувствовав себя мега спецом и получив хоть какую-то строчку в резюме он свалит в другую контору уже на $800-1000 (где история повторится), а эта первая контора останется лишь в убытке на его обучение.
5. Зная все вышеперечисленное людей по $300 брать не хотят, и отбегав месяц-два и получив кучу отказов они вернутся на свои родные вакансии менеджеров по продажам с которых и пришли в айти за баблом.

Сильно написал....Так оно и есть....
Абсолютно бессмысленно бежать за зарплатой....
Сам уже три года учусь ,только начал практиковать-и Боже,сколько же я еще не знаю...
Еще столько пробелов,которые надо еще пилить и пилить...

ЗЫ По нормальному,человек на начальной работе сам должен доплачивать работодателю,что бы получить возможность делать что-то,на оборудовании компании.

ЗЫЫ Сам я правда,не кодер,а админ,но сиху и питона продолжаю пилить....Да плюс инглишь....Сколько же еще пахать...

[Zebr]

Крутой аргумент.
Я никого не хочу учить. Пусть соседняя контора поучит, а я потом переманю.

Ты не путаешь личные интересы и интересы компании? Если компании интересно обучать людей и она готова оплатить мое время - не вопрос. Но если у меня остается тот же объем работы, плюс на меня вешают жуниора, которого, очевидно, я должен обучать в личное время - зачем оно мне надо?
А про "переманить из соседней конторы" - почему нет? Назови хоть одну причину

Абсолютно бессмысленно бежать за зарплатой....

Семье так и сказать? За зарплатой бежать бессмысленно - кушайте древесную кору и запивайте дождевой водой?

ЗЫ По нормальному,человек на начальной работе сам должен доплачивать работодателю,что бы получить возможность делать что-то,на оборудовании компании.

На западе это как раз решается стажировками, которые или не оплачиваются вообще, или дотируются государством.

[Dnepr]

Крутой аргумент.
Я никого не хочу учить. Пусть соседняя контора поучит, а я потом переманю.
Только в соседней конторе такие же умники сидят.

Открывайте свою контору, нанимайте спецов по $3500 и тратьте их время на обучение джунов которые от вас потом свалят, какие проблемы? Или своих денег внезапно жалко?

И откуда ж тогда должны взяться спецы? Из воздуха?

А это проблема коммерческой фирмы откуда им взяться? Переманить/захантить в другой конторе, поймать на окончании проекта и пригласить к себе - это реально работающие варианты. Обучать - пустая трата времени и денег. Но вы, конечно, можете этим заняться за свой счет, если пожелаете.

[Dnepr]

Простите, а куда идти?

У нас свободная страна, идите куда хотите.

Давайте все пойдем в учителя например.
Сколько там учителям платят? Тыщи две? Грн.
Или может в доктора пойти? И что дальше? Работать в больнице и еще в трех частных клиниках, чтобы зарабатывать на хлеб?
На кого надо идти учиться?

Что вы предлагаете? Если у человека гуманитарный склад ума и он просто не потянет эту работу, зачем ему тратить свое время и весьма немалые деньги сначала на курсы, а потом на пустую беготню по конторам что бы в итоге вернутся к своему месту менеджера по продажам или курьера? Какой в этом смысл?

Ну и кроме курсов, айтишников еще куча вузов выпускает. Эти люди - они тоже вайтивайти?

Эти еще хуже, в подавляющем большинстве. На курсах хотя бы поверхностно пытаются дать понять о чем вообще идет речь, после вузов же приходят полные дубы обученные мертвым языкам по программам которым место в музее. В условиях когда прошлогодний фреймверк в этом году становится никому не нужным, а в следующем про него все забывают учить что-то по программам написанным 5-7 лет назад просто смешно.

[texas]

Ты не путаешь личные интересы и интересы компании? Если компании интересно обучать людей и она готова оплатить мое время - не вопрос. Но если у меня остается тот же объем работы, плюс на меня вешают жуниора, которого, очевидно, я должен обучать в личное время - зачем оно мне надо?
А про "переманить из соседней конторы" - почему нет? Назови хоть одну причину

Не путаю.
Если людей нет, то их надо откуда-то взять.
И еще не факт, что переманить - будет выгоднее, чем вырастить из джуна.

У нас никто в свое личное время никого не учит.
Есть тимлид, который джуниору дает соответствующего уровня задачи.
Со временем усложняет.
В итоге из джуна вырастает специалист.

Кто-то уходит, если зарплата или задачи не интересные.
Если человек реально полезный, то его скорее всего не отпустят.

[Zebr]

У нас никто в свое личное время никого не учит.
Есть тимлид, который джуниору дает соответствующего уровня задачи.
Со временем усложняет.

И снова в воздухе витает запах известного медицинского ПО

В итоге из джуна вырастает специалист.

... и уходит в люксофт, сиклум или еще какой епам
Так было, есть и будет. И уже минимум пару раз в этой теме объясняли почему.

Кто-то уходит, если зарплата или задачи не интересные.

Ты джун, тебе платят 300 баксов. Ты годик поглощаешь знания, тебе подняли зп аж до 500 баксов. Следующее ревью через год. А какой-нибудь условный софтсерв дает тебе 1200 баксов. Твои действия?

[YurikM]

И снова в воздухе витает запах известного медицинского ПО
... и уходит в люксофт, сиклум или еще какой епам
Так было, есть и будет. И уже минимум пару раз в этой теме объясняли почему.

Кузница кадров?

[Zebr]

Кузница кадров?

Ага. Аж слеза умиления потекла. Тоже помню это прекрасное ламповое время. "Мы благодарны компании, она нам дала шанс, будем работать и стараться". А через год бац, и в команде старых людей почти не осталось
А как сладко песни преданности пели!

[texas]

Эти еще хуже, в подавляющем большинстве. На курсах хотя бы поверхностно пытаются дать понять о чем вообще идет речь, после вузов же приходят полные дубы обученные мертвым языкам по программам которым место в музее. В условиях когда прошлогодний фреймверк в этом году становится никому не нужным, а в следующем про него все забывают учить что-то по программам написанным 5-7 лет назад просто смешно.

Простите, это такой троллинг или снобизм?
Потому что, если это второе, то я не завидую вашим подчиненным. Если они у вас есть конечно же.

[texas]

И снова в воздухе витает запах известного медицинского ПО
... и уходит в люксофт, сиклум или еще какой епам
Так было, есть и будет. И уже минимум пару раз в этой теме объясняли почему.
Ты джун, тебе платят 300 баксов. Ты годик поглощаешь знания, тебе подняли зп аж до 500 баксов. Следующее ревью через год. А какой-нибудь условный софтсерв дает тебе 1200 баксов. Твои действия?

О господи. Прямо какие-то шпионские страсти.
Джуны есть в любой компании.

[Zebr]

О господи. Прямо какие-то шпионские страсти.
Джуны есть в любой компании.

Ты не съезжай. Так каковы твои действия?

[texas]

А одна медицинская компания - это детская травма или что?
Что вы так про нее все время вспоминаете?

[MaJ0r]

Ты джун, тебе платят 300 баксов. Ты годик поглощаешь знания, тебе подняли зп аж до 500 баксов. Следующее ревью через год. А какой-нибудь условный софтсерв дает тебе 1200 баксов. Твои действия?

А что делать, такие правила игры и похоже работодателей они устраивают )

[Zebr]

А одна медицинская компания - это детская травма или что?

Ни в коем случае не травма, один шажок на длинном пути. Довольно неплохой и своевременный. Таймклок еще на месте?
А почему вспоминаю, должно быть очевидно. Если человек постоянно упоминает распространенного пушистого зверька весом в 3-4 килограмма, с длинными ушами, хорошо прыгающего, со слабым сердцем и специфическим строением челюсти, то поневоле будешь вспоминать зайцев-кроликов

А твой неответ на прямой вопрос показателен. Потому что очевидно, что ты сделаешь. И винить тебя в этом тяжело

[texas]

Ни в коем случае не травма, один шажок на длинном пути. Довольно неплохой и своевременный. Таймклок еще на месте?
А почему вспоминаю, должно быть очевидно. Если человек постоянно упоминает распространенного пушистого зверька весом в 3-4 килограмма, с длинными ушами, хорошо прыгающего, со слабым сердцем и специфическим строением челюсти, то поневоле будешь вспоминать зайцев-кроликов

Похоже, это все таки травма.
Что же с вами там делали, что до сих пор постоянно вспоминаете? Еще и снится небось часто?

[texas]

А твой неответ на прямой вопрос показателен. Потому что очевидно, что ты сделаешь. И винить тебя в этом тяжело

Ты джун, тебе платят 300 баксов. Ты годик поглощаешь знания, тебе подняли зп аж до 500 баксов. Следующее ревью через год. А какой-нибудь условный софтсерв дает тебе 1200 баксов. Твои действия?

Если зп будет в 2 раза больше, то естественно я уйду.
Да любой спец уйдет при таком раскладе.
А вот если зп будет на 20-30% выше, то тут уже буду думать.
Не понял в чем был вопрос.

[Zebr]

Если зп будет в 2 раза больше, то естественно я уйду.
Да любой спец уйдет при таком раскладе.

ЧТД.

[texas]

ЧТД.

Ничего не понял.
А что должен делать человек?
Сидеть годами и ждать пока поднимут зарплату?
Работать в компании из патриотизма? Она же его выучила, да.
Или что?
Объясните в чем подвох этого вопроса.
У нас кажется не рабовладельческий строй. И частные компании - это не благотворительные организации. Как, собственно говоря, и работники.
У всех жены, дети, кредиты, и тд и тп.

[Zebr]

Ничего не понял.
А что должен делать человек?
Сидеть годами и ждать пока поднимут зарплату?
Работать в компании из патриотизма? Она же его выучила, да.
Или что?
Объясните в чем подвох этого вопроса.
У нас кажется не рабовладельческий строй. И частные компании - это не благотворительные организации. Как, собственно говоря, и работники.
У всех жены, дети, кредиты, и тд и тп.

Ты там выше рассуждал про "Если человек реально полезный, то его скорее всего не отпустят.". Я тебе привел слегка утрированную, но очень распространенную иллюстрацию того, что происходит с джунами.

Я же писал выше, здесь идет два параллельных процесса:
Мысли компании: "Мы в него вложили x тысяч баксов, подняли зарплату в полтора раза, похоже что она начинает наконец приносить пользу, а не оттягивать ресурсы".
Мысли джуна: "Ух ты, а я уже чего-то стою, а эти ребята мне докинули каких-то семечек. А компания X дает огого и у них плейстейшн есть!".

Проблема в том, что обе стороны мыслят логично и рационально. Ну тяжело удержать в крупной компании человека, который быстро прогрессирует, его стоимость слишком быстро и скачкообразно повышается на перегретом рынке. Тяжело и все.