Немного об истории Украины.

[TZETZE]

Справді?
Усе козацтво? Чи до цього москва ролі у геополітичної гри брало?

Да, практически всё козацтво. И Московское княжество до того момента "развивалось" на Юго-Восток и Северо-Восток от Москвы.
А дальше что-то случилось. Вот что?

[SevDNDZ]

Ну Римская Империя тоже когда-то гремела высокотехнологичными повозками на многие тысячи километров.
А потом - бац, и тикала в Англию, на остров... И ничего так, Бастион UK тоже гремел повозками и парусами, буквально 150 лет назад.

[TZETZE]

А зачем? Зачем копатья НЕ ИСТОРИКАМ в том, что было 500 лет назад.

А вот надо копать. Потому что там кроется интересная тайна, эдакой скелет в шкафу.
И пока скелет не похоронят - призрак скелета будет посещать Украину.

[SevDNDZ]

Да, практически всё козацтво. И Московское княжество до того момента "развивалось" на Юго-Восток и Северо-Восток от Москвы.
А дальше что-то случилось. Вот что?

Ну как, скорее всего казаки мечтали о хороших барышах, в освоении новых территорий, но опять же, проиграли...

Опять же. Возвращаемся к реке Днепр.
Проходной двор, постоянный поток людей и товаров.

Урвать себе немножко счастья - уже нереально. Вся земля распаёвана, рыпнешся и получишь в хутор эскадрон по восстановлению латифундистской законности.

[Vedma]

Ведьма это события формировали мировоззренческую общность.
Вот и сформировали.

Или думаете сегодняшние расклады - так, фигня-майдан?

И, что даст ВАМ это понимание? Тем более, скорее не понимание, а вера в то, во что хотите верить?
Историей должны заниматься специалисты.
Вот есть факт.
В киевских и других древнеруских соборах сохранились прижизненные изображения киевских князей. Все князья БЕЗ БОРОД. В последующих московских описаниях и изображениях, они поголовно все с бородами.
Как трактовать? О чем это говорит?

Еще факт.
До 15 века внутренние гражданские документы на московии состалялись на уйгурице.
Как трактовать? О чем это говорит?

[Vedma]

А вот надо копать. Потому что там кроется интересная тайна, эдакой скелет в шкафу.
И пока скелет не похоронят - призрак скелета будет посещать Украину.

Вы серьезно верите в то, что пересичный громодянин будет этим интересоваться?
Наивный.

[L_Pt]

Да, практически всё козацтво. И Московское княжество до того момента "развивалось" на Юго-Восток и Северо-Восток от Москвы.
А дальше что-то случилось. Вот что?

Та багато що сталося у 1550-1580. Зокрема Лю́блінська унія та розділення козацтва на реєстрових та інших. Усе мало різні наслідки різного калібру.
І багато що потім сталося. В т.ч. і епіцентр малого льодовикового періоду, що мало також чималий вплив на подальшу історію Європи.

Ви так пишете, що сталося тільки щось одне і це мало якись один великий наслідок. Якось примітивно.

[SevDNDZ]

Ведьма - трактовать баблом (тогдашним).
Обеспечение интересов подкреплялось несметными бочками и сундуками.
При полном непротивлении.

В степи нет возможности копать золото так, чтобы никто тебя не дрюкнул в скором времени.
А вот в тайге можно было десятилетиями , с минимальными затратами.

[TZETZE]

В последующих московских описаниях и изображениях, они поголовно все с бородами.
Как трактовать? О чем это говорит?
Еще факт.
До 15 века внутренние гражданские документы на московии состалялись на уйгурице.
Как трактовать? О чем это говорит?

Первый факт надо трактовать как эффективную работу с личным составом. С этим у украинцев проблемы колоссальные и с каждым годом всё хуже и хуже.
Второй факт надо трактовать как зависимость московитов от более развитого народа. Ну билингвы они были, московиты эти.
И это им не помешало, кстати, потом разобраться с понаехавшими, - когда сила монголов иссякла. И вертикаль власти это тоже не поколeбало ниразу. Это тоже кому-то на заметку...

[TZETZE]

Ви так пишете, що сталося тільки щось одне і це мало якись один великий наслідок. Якось примітивно.

Ну я же сказал что украинцам будет неприятно...
Что там с поляками было?

[Vedma]

Ведьма - трактовать баблом (тогдашним).
Обеспечение интересов подкреплялось несметными бочками и сундуками.
При полном непротивлении.

В степи нет возможности копать золото так, чтобы никто тебя не дрюкнул в скором времени.
А вот в тайге можно было десятилетиями , с минимальными затратами.

Дело не в степи. Украина в то время входила в состав Речи Посполитой, а там другие были расклады.
То, что московия переняла от Орды и Византии все самое отвратительное, это факт. В криминальном мире не до сантиментов, выживает подлейший, самый жестокий, без принципов и морали.

[L_Pt]

Ну я же сказал что украинцам будет неприятно...
Что там с поляками было?

Кому неприємно? Я дивуюся вашим примітивізмом.А поляки приблизно у цей час по вуха були зайняті Лівонською війною.

[Vedma]

Шведам повезло.
Если бы они не потерпели бы поражение в Северной войне, мир бы не узнал Карла Линнея, Цельсия , Берцелиуса. Да и самой развитой страны сейчас бы не было. Они отказались от агрессии и пошли путем развития.

[Dereza]

бла-бла....
Это очень интересный вопрос, он напрямую связан с тем что началось буквально 2-3 месяца тому назад в Украине.
бла-бла....

я просю прощения, а что случилось буквально 2-3 мес. назад?

[Strannik-57]

Мне по смыслу, можно "для дебилов".
А про "не понравится" - так в заголовке темы это отражено. Оно не понравится практически всем

В 1400 активизировались разборки за земли между норманскими(балтийско-вендскими) родами на северо-западе с католическим вероисповеданием и буддино-бодрическими- готскими родами на востоке с "автономным православием". Которые при поддержке Византии и Татар создали ещё в 6-м веке свои "государства"-княжества. Лебедию, Донское, Тамань и Тмутаранское(Тьматаракань летописная.Но в самом деле она находилась не на Тамани, а по Днепру ниже Самары на землях Боруссов и Готов).. А позднее и Московию.

И те и те претендовали на земли Полян, Волынь и Кодиму. Халифат и Орда также имели свой интерес. Пан Ольгерд прилагал большие усилия для завоеваний, но с малым успехом. Остальные игроки на поле его обламывали. Ситуация стала меняться при его потомках. Особенно при великом князе Витовте и ставшем номинальным королём Польши Ягейло. Они применили новую тактику ползучей аннексии: обезлюднивание. Недалече от поселения состряпывался "застав" с мелким воеводой. Он поощрял местнуюю гопоту грабить соседей на пограничье, скупал награбленное и предоставлял убежище. Вольных бандитов прозывали татарским словом "казак"- удалец, сорвиголова.

Когда местность из-за бандитизма становилась практически безлюдной, "застав" передвигался на 20-50 км дальше. И так "до посинения". Ольгердовичи, а особенно Дима Корибут( тот самый, который поклялся вырезать всех "козьих пастухов".Татарское население, тобиш), снабжали через воевод застав "казацкие ватаги" лучшим вооружением и латной защитой.

Пан Ягейло проводил ту же политику и от Польского королевства. Мелкой шляхты, желающих безнаказанно грабить, нашлось достаточно. Банды разрастались, объединялись, самоорганизовывлись. Начинали так же нахально вести себя и в самой Польше, и в Литве. Правительсту пришлось выделить им некую зону, типа резервации, примерно 30-50 км в пограничье, куда изгонялось всё отребье. Там королевской власти не действовало. На картах магистра тевтонского ордена эта зона так и помечена:"Выселки посполитой козакии, окраина.".

Вот так "пираты степей" получили свою Тортугу. А дальше по обычному пути. Анархия сменилась атаманщиной, а затем и гетманщиной. Казаки стали армией. Армия не только занималась просто "промыслом", но и нанималась к власть имущим. Всё больше земли находилось под её контролем. Её стали усиленно охмурять идеологией как католики, так и православие. Пользоваться услугами военного характера как Польша, Орда,Литва так и Московия.

Кончилось тем, что крепко надоели не в меру жадные и не соблюдающие никаких договорённостей казаки и Польше, и Орде,и Туркам. Взялись они за них крепко. Вот и попытались казаки продаться Московии. И дабы крыша была. Но хотели как и раньше: деньги за службу брать, а на договор срать. А Московия посчитала: раз поступили к НАМ НА СЛУЖБУ, то и все земли, которые казаки очистили от местного населения, переходят Московии. Ведь у СЛУГИ ГОСУДАРЯ не МОЖЕТ быть СВОЕЙ земли. То ЗЕМЛЯ ГОСУДАРЯ !!! Ну а Поляки считали это СВОЕЙ землёй. Так как до финта с Московией, казаки находились на ОФИЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ с жалованием у Польской короны. И те земли, где казаки вырезали татарское население, усиленно заселялись ПОЛЬСКИМИ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМИ.

Терки между Польшей и Московией прошли с большим успехом для последней. Потом тёрки с Турцией. Потом казаки в виде вольнонаёмного войска стали не нужны. Тех, кто не захотел влиться в регулярную армию с полным поражением в вольностях, Екатерина просто раздавила. Как паразита.

Всё.

[TZETZE]

я просю прощения, а что случилось буквально 2-3 мес. назад?

"...Резко возросший уровень национального самосознания, с упором на безоговорочное искоренение всего чуждого...".

[TZETZE]

Кому неприємно? Я дивуюся вашим примітивізмом.

Ну вот оно и есть. Вместо вычленения главного события в те года начинается рассказы о примитивизме.
Ты давай сразу меня называй тупым волоцюгой и зайдой, не стесняйся...
Я ж ваших уже знаю как облупленных

[Самсебеголова]

Ну вот оно и есть. Вместо вычленения главного события в те года начинается рассказы о примитивизме.
Ты давай сразу меня называй тупым волоцюгой и зайдой, не стесняйся...
Я ж ваших уже знаю как облупленных

Уууух! Какой вы самокритичный! И это вы сами так решили!!!

[rrri]

Там Колумб в Америку в 1500х плавал и к интересующей дате слухи об этой великой земле вполне дошли и до наших земель, это по любому взбудоражило предков, аж до сих пор манит.

[L_Pt]

Ну вот оно и есть. Вместо вычленения главного события в те года начинается рассказы о примитивизме.
Ты давай сразу меня называй тупым волоцюгой и зайдой, не стесняйся...
Я ж ваших уже знаю как облупленных

А як сприймати ваше: «Да, практически всё козацтво»?
Реєстрові служили вірно до 1648-ого року, час від часу допомагаючи полякам заспокоювати запорізьких. А у 1612 і останні с задоволенням ходили під Смоленськ. Та й не тільки тоді. Очивидно, ви слабо розбираєтеся в цьому питанні.


Якщо так вважаєте, що була якась одна подія, яка сама по собі затьмарює усі інші, то назвіть її, давайте. Чому соромитеся?
Інші бачать ті часи в системі, а не ось, і раптом сталася якась подія.