Газават

[Пал Степаныч]

Что же до сих пор не заморозили? Санкции же есть, а замороженных миллиардов, о которых знал бы весь мир, нет. Может у вас другая информация есть? Я слышал только о миллионах "Согласно докладу, всего с 2017 года администрация США наложила санкции на 215 организаций и физических лиц, связанных с Россией. В результате были заблокированы российские активы на 100 млн долларов."https://www.bbc.com/russian/news-45264881

Так пока Газпром не попал под санкции..
Как только "попадает" - РФ становится кисло
Крайний раз для "понимания" РФ хватило нескрольких суток
перекрывания доступа к CEGH

[Душ]

Так пока Газпром не попал под санкции..
Как только "попадает" - РФ становится кисло
Крайний раз для "понимания" РФ хватило нескрольких суток
перекрывания доступа к CEGH

Так вот и я хочу понять кто попал под санкции в России кроме чиновиков? А какие санкции можно ввести в Европе против Газпрома, который поставляет в эту Европу очень много газа? Отказаться от газа? Не катит....вот и нет никаких санкций против Газпрома.

[Пал Степаныч]

Так вот и я хочу понять кто попал под санкции в России кроме чиновиков? А какие санкции можно ввести в Европе против Газпрома, который поставляет в эту Европу очень много газа? Отказаться от газа? Не катит....вот и нет никаких санкций против Газпрома.

Да как вам сказать
Во первых вы слабо представляете себе рынок газа
Во вторых слабо представляете себе что есть пакеты энергетической
хартии ЕС
В третих слабо себе представляете какова сейчас ситуация на рынке газа в ЕС
(его переизбыток в 2020 и 2021 и количество СПГ которое нарастает)

ТО что вы глаголите - это "до вступления пакетов в силу"
То есть ваш справочник Стеля - морально устарел..
Сейчас стоит "немножко" поставить под угрозу вероятность поставки
и все.. Конкуреты тебя тут же "отожмут"

[Душ]

Да как вам сказать
Во первых вы слабо представляете себе рынок газа
Во вторых слабо представляете себе что есть пакеты энергетической
хартии ЕС
В третих слабо себе представляете какова сейчас ситуация на рынке газа в ЕС
(его переизбыток в 2020 и 2021 и количество СПГ которое нарастает)

ТО что вы глаголите - это "до вступления пакетов в силу"
То есть ваш справочник Стеля - морально устарел..
Сейчас стоит "немножко" поставить под угрозу вероятность поставки
и все.. Конкуреты тебя тут же "отожмут"

Пал Степанович, вы настоящий летчик в...Испании. Но вы плохо представляете объемы поставок газа в Европу от Газпрома и полную зависимость Германии от поставок газа от того же Газпрома уже более 40 лет. Да и в Северный поток-1 и 2 немцы вложились не плохо. Их все устраивает. Поговорить конечно о конкурентах можно, но только поговорить. Для смены основного поставщика - Газпрома нужны вложиться в другие проекты, особенно в портах. Никто этого делать не будет, так как в той же Германии деньги считать умеют. Переизбыток газа -это временное явление связанное с пандемией. Кстати, в настоящее время Европа жадно гребет газ от Газпрома увеличивая мощности потребления, так хочется теплоты в квартирах в лютые морозы.
Энергетика той же Германии ориентирована в основном на потребление российского газа, так как доставка по трубе обходится дешевле, чем доставка морем-океаном от арабов и норвежцев.
В 2019г. по трубам Газпрома было поставлено в Европу 200 млрд.. кубов.
Учитывая зависимость Европы от того же Газпрома ждать каких-то значимых санкций от Европы против Газпрома не приходится. Что мы и наблюдаем. По ТВ слышу что строительство Северного потока - 2 продолжается несмотря на все санкции. Как это понимать? Где их санкции?

[Vedma]

Но вы плохо представляете объемы поставок газа в Европу от Газпрома и полную зависимость Германии от поставок газа от того же Газпрома уже более 40 ле

Щеб якимось цифрами це підкріпити, бо казати можно що завгодно.

[Душ]

Щеб якимось цифрами це підкріпити, бо казати можно що завгодно.

Ведьма, я ликбезы не провожу, я говорю о фактах которые людям образованным известны.

[Vedma]

Ведьма, я ликбезы не провожу, я говорю о фактах которые людям образованным известны.

Тобто, тут будь хто знає цифри постачання газу до Німеччини за 40 років?

[Traveler]

Вроде ж евространа не может брать из одного источника больше 1/6-й части потребления.
Мне как-то этот момент врезался в память.
Или это требование для вступающих в ЕС ?

[Душ]

Вроде ж евространа не может брать из одного источника больше 1/6-й части потребления.
Мне как-то этот момент врезался в память.
Или это требование для вступающих в ЕС ?

Около 60% газа в Германии поставляется Газпромом. Это около 56 млрд кубометров в год (2019 г. по памяти).

[ОлегБ]

Если Душ так хорошо разбирается в поставках рос.газа в Европу, то что ж он (она, оно) в поставках газа в котельную на Калиновой разобраться не может? Труба то как "дымила" так и дымит. Странно это.

Ну и с уличными тренажерами вопрос не раскрыт абсолютно.

[Пал Степаныч]

Пал Степанович, вы настоящий летчик в...Испании. Но вы плохо представляете объемы поставок газа в Европу от Газпрома и полную зависимость Германии от поставок газа от того же Газпрома уже более 40 лет.

И нет..
Ваш справочник утстарел..
Для Германии согласно Рейтерс доля "Газпрома" в 2020 на газовом рынке
снизилась на 1% до 32%. (то есть стала МЕШЬШЕ трети)
Доля норвегов тоже снизиласть ( я понимаю что у вас информационный вакуум но все же - ГЛАВНЫЙ игрок на немецком рынке газа - норвежский Equinor) с 38 % до 33 %
А вот процент амерканского СПГ- вырос..

Учите статистику- она рулез.

Так что ВСЕ просто.. Ту часть которую у Газпрома могут забрать
с удовольствием "схарчат" норвеги и американцы

А строительсво Северного потока - оно " встало".. Там вся проблема в том что
"может и хотят но пока не могут "
Ибо ВСЕ компании которые могут выдать сертификат судам строящим сие
так или иначе делать этого не будут пока..
Да и с траховщики - после выхода крупнейшего швецарского страховщика из проекта
тоже не рискнут
А без сертификации- можно построить-- но вот ввести в эксплуатацию нет..
И будет сей обьект "мертвым грузом"

доставка по трубе обходится дешевле, чем доставка морем-океаном от арабов и норвежцев.

Нет.. Уже нет..
СПГ сравнялся "по цене доставки"

В 2019г. по трубам Газпрома было поставлено в Европу 200 млрд.. кубов.

Чутка мешьше
152 плюс 43
Но это во ВСЮ Европу

Учитывая зависимость Европы от того же Газпрома ждать каких-то значимых санкций от Европы против Газпрома не приходится. Что мы и наблюдаем. По ТВ слышу что строительство Северного потока - 2 продолжается несмотря на все санкции. Как это понимать? Где их санкции?

И еще раз..
вот прямо против "Северного потока" - никто санций не вводит
как бы незачем

Просто инвесторов "убеждают".. И все..
Этого достаточно.. Ибо "своих" денег поднять такой
проект у Газпрома нет..

[Пал Степаныч]

Вроде ж евространа не может брать из одного источника больше 1/6-й части потребления.
Мне как-то этот момент врезался в память.
Или это требование для вступающих в ЕС ?

Не совсем так..
Деверсификация - убрала с рынков все ВИК-и
То есть (самое главное) теперь внутри ЕС нельзя под страхом "посажения на кол"
единолично владеть магистральными трубопроводами и хабами
То есть если надо будет прокачать Украинский газ через трубопроводы принаджежашие Газпрому из
Польши в Германию то Газпром не может этого запретить.. От слова "совсем"

А где и какой газ брать- дело страны..
Есть страны которые вообще газ не покупают (Норвегия Дания Уэльс Шотландия )
им "своего" хватает
Есть страны которые покупаю " все что можно но подешевле " - например Турция

[Душ]

И нет..
Ваш справочник утстарел..
Для Германии согласно Рейтерс доля "Газпрома" в 2020 на газовом рынке
снизилась на 1% до 32%. (то есть стала МЕШЬШЕ трети)
Доля норвегов тоже снизиласть ( я понимаю что у вас информационный вакуум но все же - ГЛАВНЫЙ игрок на немецком рынке газа - норвежский Equinor) с 38 % до 33 %
А вот процент амерканского СПГ- вырос..

Учите статистику- она рулез.

Так что ВСЕ просто.. Ту часть которую у Газпрома могут забрать
с удовольствием "схарчат" норвеги и американцы

А строительсво Северного потока - оно " встало".. Там вся проблема в том что
"может и хотят но пока не могут "
Ибо ВСЕ компании которые могут выдать сертификат судам строящим сие
так или иначе делать этого не будут пока..
Да и с траховщики - после выхода крупнейшего швецарского страховщика из проекта
тоже не рискнут
А без сертификации- можно построить-- но вот ввести в эксплуатацию нет..
И будет сей обьект "мертвым грузом"


Нет.. Уже нет..
СПГ сравнялся "по цене доставки"


Чутка мешьше
152 плюс 43
Но это во ВСЮ Европу



И еще раз..
вот прямо против "Северного потока" - никто санций не вводит
как бы незачем

Просто инвесторов "убеждают".. И все..
Этого достаточно.. Ибо "своих" денег поднять такой
проект у Газпрома нет..

Пал Степанович, зачем вы приводите данные кризисного 2020 года? Он не показателен. Я приводил данные с сайта Газпрома, но за 2019 год. Попробую снова порыться в инете и дать вам ссылки на свои цифры. Макрон дал добро на строительство Северного потока -2. В инете эту инфу найти не сложно, она свежая. На переговорах с Байденом он и Меркель просто поставят его в известность о принятом решении. Для Украины такой поворот событий с Северным потоком очень плох. Труба еще меньше будет заполняться газом из года в год и со временем может превратиться в....металлолом. Плюс потери от резкого уменьшения транзита газа в перспективе. А это около одного миллиарда в год.
Про дешевую доставку газа кораблями это миф.
"В 2019 г. ООО «Газпром экспорт» поставило в европейские страны 198,97 млрд куб. м газа" http://www.gazpromexport.ru/statistics/ Там же: объем поставок газа только в Германию от Газпрома - 57 млрд кубов.
"Германия импортирует 94% потребляемого газа. Основными поставщиками являются Россия, Норвегия и Нидерланды (на рынок Германии также выходит СПГ из США). На долю импорта из России приходится около 60% потребляемого в Германии газа (а с запуском «Северного потока – 2» доля России, вероятно, увеличится).https://pfladvisors.com/analytics/russian-gas/

Сильно ушли от темы. Возвращаемся в тему....

[Пал Степаныч]

Пал Степанович, зачем вы приводите данные кризисного 2020 года? Он не показателен.

Кто ВАМ такое сказал
Гоните его взашей он идиот
Падение потребеления газа в Германии оно началось в 2018
Когда зеленых "нахрен повыкидывали" с ключевых постов и таки начали
делать дело
Атомка- возросла.. А вот газ и уголь- просели..
Собственно "ЕС" потихоньку встает "на лыжи" Франции
где и газа и угля сжигают мало.. И страна "чистая"
Собственно..
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...%29_Part_1.png
Германия имеет буковки DE ( чтобы не попутали с перепугу или по недопониманию)

И что мы видим-- мы видим "падение" в 2019.. которое продолжилось в 2020

Про дешевую доставку газа кораблями это миф.

Ага.. Я вам поверил почти
Но вот проблема мировой рынок СПГ растет
А "трубопроводный" падает
Прогноз на 2025-30 года- уже 50%/50%

Там же объем поставок газа только в Германию от Газпрома - 57 млрд кубов.

Ты не "туда смотри" Ты "сюда смотри"
Родной мой твои "цыфири" имеют смысл только рядом с цифрами общего импорта
Германии
"Рядышком" их положи.. И откроется тебе что как раз эти 57 лярдов кубов и будут примерно
треть от "всего" ..Но не 40 %.. И уж тем более не 60 %

[Taraskul]

Собственно..
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...%29_Part_1.png
Германия имеет буковки DE ( чтобы не попутали с перепугу или по недопониманию)

И что мы видим-- мы видим "падение"

Извините, не успеваю за Вашими мыслями. Падение в кавычках - это констатация роста потребления Германией газа в 2019 году почти на 8 процентов?

[_pavel]

какая у вас тут нехилая войнушка "кто больше нагуглит".
Зы.. Упускается главное. Маржа на рынке газа Германии (т.е. сколько стоит газ конечным потребителями) позволяет не зависить от источника самого газа совсем.
Как таковой, зависимость от Газпрома лиш выдумки самого Газпрома и ему сочувстуюшим. Другой вопрос что
1) есть лобисты
2) желание купить на входе дешевле

Первых никуда не деть (сильны еще выходцы гнезда Шредера), а второе банальная жадность. Порок любого общества.

Ну и с 2023 бан на установку жидкотопливных котлов . И что то мне подсказывает, что "газовые" тоже не за горами.

[Пал Степаныч]

Зы.. Упускается главное. Маржа на рынке газа Германии (т.е. сколько стоит газ конечным потребителями) позволяет не зависить от источника самого газа совсем.

Так это понятно
ЕС- "жирный" рынок..

Это не Китай у которого условия "просты".. Берем все что есть "вот тут"-- причем берем "сразу"
и готовы брать еще-- но цена не выше чем..И доставка "ваша"

Естественно у РФ привыкшего за чужие деньги строить системы а потом их " окупать" по 20 лет
такой подход не вызывает восторга

Как таковой, зависимость от Газпрома лиш выдумки самого Газпрома и ему сочувстуюшим.

Естественно.. Это такая "для внутрироссийскго" потребления
пужалка..
"Эх как мы их шпилем по башке и за ногу через три бранкугеля в центр мирового равновесия.. лаптем .. пардон газом"

2) желание купить на входе дешевле

Естественно

Ну и с 2023 бан на установку жидкотопливных котлов . И что то мне подсказывает, что "газовые" тоже не за горами.

А вот этого не знал..
Это серьезный шаг.. Особенно если еще и твердотопливные тоже нельзя
Это существенный "удар" по "зеленым идиотам"

[Traveler]

Подымутся прайсы на электрокотлы... и вообще на девайсы для электрообогрева.

[_pavel]

Подымутся прайсы на электрокотлы... и вообще на девайсы для электрообогрева.

Они и так уже в небесах ну по сравнению с ..
Электрокотлов в чистом виде я даже не видел (недавно обсуждали уже ).

Вопрос не в этом. Разговор о том, что между потребительским рынком и сырьевыми - огромнейшая прослойка . "Играя" которой можно делать политику , результат которой на потребительском рынке и не заметят .
Это в Днепре каждая кухарка следит за ценой газа как сырья .

[Душ]

Кто ВАМ такое сказал
Гоните его взашей он идиот
Падение потребеления газа в Германии оно началось в 2018
Когда зеленых "нахрен повыкидывали" с ключевых постов и таки начали
делать дело
Атомка- возросла.. А вот газ и уголь- просели..
Собственно "ЕС" потихоньку встает "на лыжи" Франции
где и газа и угля сжигают мало.. И страна "чистая"
Собственно..
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...%29_Part_1.png
Германия имеет буковки DE ( чтобы не попутали с перепугу или по недопониманию)

И что мы видим-- мы видим "падение" в 2019.. которое продолжилось в 2020



Ага.. Я вам поверил почти
Но вот проблема мировой рынок СПГ растет
А "трубопроводный" падает
Прогноз на 2025-30 года- уже 50%/50%



Ты не "туда смотри" Ты "сюда смотри"
Родной мой твои "цыфири" имеют смысл только рядом с цифрами общего импорта
Германии
"Рядышком" их положи.. И откроется тебе что как раз эти 57 лярдов кубов и будут примерно
треть от "всего" ..Но не 40 %.. И уж тем более не 60 %

Нет никакого падения потребления газа в Германии и не предвидется по их планам до 2035 года. Германия полностью откажется от атомной энергетики и угольной, которой у нее сейчас много и заменит их на зеленую энергетику и газовую. В далекой перспективе - к 2050 они планируют отказываться от углеводородной энергетике и начнут переходить на водородную.
В Германии потребляется 90 мрлд. кубов газа ежегодно. Делите 57 на 90 и получаете мои 60% Газпрома (после округления). Транспортировка газа через океаны не возможна по трубам...))), поэтому и растет в мире доля корабельная при транспортировке газа. Однако у Германии есть выбор в способе доставки газа и она выбрала трубу отказавшись от запланированного масштабного строительства хранилищ газа в портах чисто из шкурных интересов.