Империя - что это?

[Harald]

Претензий называть себя императоором?
Он мог бы себя и сыном Солнца назвать...

Речь то не об этом...

Он мог назвать себя сыном Солнца. Если бы российские полки взяли Париж и Лондон, то Европа с восторгом признала бы нового сына Солнца. А так, получилось, на что хватило сил, но тоже неплохо.

[Портвейн]

Не убивает. Идет пропаганда, что нынешняя Россия -- империя, мечтающая заграбастать все вокруг себя. Абсурдность этой пропаганды в том, что настоящая империя действует, а не мечтает. Страна, которая только мечтает и помнюгордится прошлым, не может быть империей.

Абсурдность этой пропаганды, в том, что в сосотяние под названием "империя" Россия перейти не может.
Даже если венется в свои самые широкие пределы.
Есть системные запреты.

[Harald]

Абсурдность этой пропаганды, в том, что в сосотяние под названием "империя" Россия перейти не может.
Даже если венется в свои самые широкие пределы.
Есть системные запреты.

В обозримом будущем не сможет, факт. Если бы силенок накопила, экономику развила, тогда можно было бы о чем-то говорить. Империя -- это ведь не просто территория, во внутренней политике это способность организовать единообразие порядков и законов и законные социальные лифты для лояльных жителей провинций, это преимущества хозяйственного единства, это сильная поддержка культуры и искусства. Пока что в России ничего этого нет, и просто включение Украины в ее состав не сделает ее империей.

[RedFox]

Случалось токое.
Получали земли вместе с местным населением в качестве рабов.

абсолютная глупость

А гауляйтер как ни удивительно происходит от слова Leiter, что означает руководитель.
Только руководили они в первую очередь при помощт вонных подразделений.

и что?

Вот ваши слова.

http://forum.gorod.dp.ua/archive/ind...29033-p-2.html
И это глупость, извините.
Именнно об этом я и хочу поговорить.

Аааа, давайте поговорим. Если ваши аналитические школы отрицают что Российская империя была империей, то они должны были это объяснить. Учитывая ту безаппеляционность с которой Вы это заявляете, то объяснение от сих аналитических школ было бы крайне уместно.

[RedFox]

Названий много.
Явление одно.

Блин, ну и долго мы будем говорить "брито нет стрижено"?

[RedFox]

Не убивает. Идет пропаганда, что нынешняя Россия -- империя, мечтающая заграбастать все вокруг себя. Абсурдность этой пропаганды в том, что настоящая империя действует, а не мечтает. Страна, которая только мечтает и помнюгордится прошлым, не может быть империей.

золотые слова

[RedFox]

В обозримом будущем не сможет, факт. Если бы силенок накопила, экономику развила, тогда можно было бы о чем-то говорить. Империя -- это ведь не просто территория, во внутренней политике это способность организовать единообразие порядков и законов и законные социальные лифты для лояльных жителей провинций, это преимущества хозяйственного единства, это сильная поддержка культуры и искусства. Пока что в России ничего этого нет, и просто включение Украины в ее состав не сделает ее империей.

да я вообще не понимаю этой глупости. Причем здесь Украина к имперскому статусу или к империалистическим действиям России? Империю играют люди, а не территории.

[chief]

Нет.

ок. но с таким подходом на метрополию колоний не напасёшься.

[Harald]

да я вообще не понимаю этой глупости. Причем здесь Украина к имперскому статусу или к империлистическим действиям России? Империю играют люди, а не территории.

Совершенно верно. Эти русофобские страшилки уже просто смешны. Такое ощущение, что люди живут еще в позапрошлом веке. Нет больше мощной агрессивной империи, есть обычное государство, сосед, с которым нужно налаживать добрососедские отношения.

[RedFox]

Совершенно верно. Эти русофобские страшилки уже просто смешны. Такое ощущение, что люди живут еще в позапрошлом веке. Нет больше мощной агрессивной империи, есть обычное государство, сосед, с которым нужно налаживать добрососедские отношения.

разумеется. 21-й век на дворе как-никак.

[Кострома]

Тут часто употребляют это слово (особенно в отношении России), не зная его значения.
Предлагаю желающим обсудить это понятие, явлентя, образование...

RedFox приглашается персонально.

Тут смотрю без меня начали.

Чиста ИМхо - Империя - многонациональное государство с единым управляющим центром и относительным равноправием народов
Характерный пример - вовсе не Россия, а - Византийская империя
Колониальная империя, кстати, так же близка к этому определению.

ПРи этом империя может быть как с избраным лидером, так и монархией.

Первая классическая империя - персидская империя Кира

[Кострома]

Ну все, теперь и США и Индия и еще вагон стран - Империи.

Эко - открыл секрет Поли в Шинели.

Это и так все знали.

А вот, к слову, Китай - вовсе не империя

[Кострома]

Дебил ты путаешь теплое с плоским...

Причем тут внутреполитический уклад метрополии? )))

К слову сказать.
Второй классической империей бал Афинская морская империя.
Чистейшая демократия

[Кострома]

Это историографический бред.

Иначе бы большинство стран на планете можно было бы назвать "империя".

Вы ведь технарь?

Потому и не понимаете что историография - это вспомогательная наука истории.

К слову - а очень много государств вполне справедливо назывались империями

[Кострома]

Почему? Это не бред. Это исторические реалии. Более того, империи по первому определению, могут со временем становиться (и как правило становятся, если доживают до определенной стадии) империями по второму определению. Такими империями были Римская, Византийская, Османская, таковой пыталась стать Британская но не смогла.



можно. Но тут уже в игру вступает историографическая традиция.

Британия до сих пор является империй.

Просто маленькой

[Кострома]

В том что если они пишут какую-то летопись, то они становятся историографами. Или Вы летописи и хроники не считаете первоисточниками?

Не правильно.
Летопись попадает в историографию.

Историографы - это люди которые изучают и систематизируют эти летописи

[RedFox]

Не правильно.
Летопись попадает в историографию.

Историографы - это люди которые изучают и систематизируют эти летописи

Вот жЫж блин
Спасибо, буду знать.

[Кострома]

Да там граждами считались только римляне, и еще несколько городов!
Не смешите.

Вот уж тут вы чушь сами сказали.

Ред Фокс совершенно не прав - римская империя стала таковой ещё до Цезаря и возникновения термина император.

Фактически она стала таковой после реформы Мария, если память не изменяет, резултатом которой все союзные города (читай - колонии) стали де юре равноправные с римом.
Де факто такого конечно не было

[RedFox]

Вот уж тут вы чушь сами сказали.

Ред Фокс совершенно не прав - римская империя стала таковой ещё до Цезаря и возникновения термина император.

Фактически она стала таковой после реформы Мария, если память не изменяет, резултатом которой все союзные города (читай - колонии) стали де юре равноправные с римом.
Де факто такого конечно не было

Я имел ввиду, что она стала империей второго вида. А империей первого вида она стала в самом начале. И де юре равноправными гражданами жители Римской империи стали после эдикта Каракаллы. То есть в начале 3 века.

[Кострома]

У Гумилева есть отдельная глава, кк работать с первоисточниками.
Почитайте для начала.

Заодно и поймете, что его взгляды спорны по политическим мотивам.
Но все видные политологи в мире взяли его методику на вооружение.
Негласно...)))

ПРоблема Гумилёва в том, что он шулер.
Его столько раз ловили на откровенно передёрге фактов - что это не позволяет ссылатся на него в серьёзных исторических кругах.
Теперь даже за ссылку на ео рабьоту можно схлопотать подсвечником.