Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[Palomnik]

Эта "лживая информация" - часть "гибридной войны" против Украины (с)

[Влад Малько]

А что, в истории русского православия были времена, когда этой "симфонии" не было?

Так она из Византии пошла. Но до Орды Русь была более демократичной. Поэтому и восприятие идеи Святой Руси было иным. Да и после того, как Русь подверглась набегам, после её раздроблению и разделению между различными державами, идея симфонии в чистом виде не могла существовать. К примеру, в Литовском княжестве какое-то время князья были язычниками, а абсолютное большинство народа - православными. Киев, вообще, сжигался не раз... Какая уж тут симфония ? В таких обстоятельствах весь фокус духовной жизни перемещается на пакибытийные идеалы. Это, когда сила в мышцах появляется, как у Московии, тогда ими и играть начинают. Идея Третьего Рима возникла ведь не только оттого, что Константинополь пал. Идея пришла позже. Когда Москва почувствовала силу и стала по факту преемницей Орды.

[Влад Малько]

Ну, например, миссия Кирилла в Хазарский каганатъ...

Да, все верно. На территории современной Украины Кирилл был.

[Palomnik]

...Москва почувствовала силу и стала по факту преемницей Орды.

Это в угоду нынешней политической конъюнктуре? Или на самом деле так думаете?

[Strannik-57]

Ну, например, миссия Кирилла в Хазарский каганатъ:

Так что они не то что даже не доехали,
а даже приехали
в этот самый -В Каганатъ -
приезжал грек Кирилл,
например,
к кагану Аскольду и прочим каганам,

Но те-то уже были при вере иудейской,
и за неё могли зубами загрызть,
что собственно у Кирилла ничего с ними не вышло,
и он поехал обратно к себе,

.

Браво. Я так и думал. Одна ложь порождает другую. И её же приводят в качестве "доказательства".

А давайте поглядим....
Ведь если есть такие "подробные сведения" в житие...., то Вам нетрудно будет указать :

1. Время поездки.
2. Местонахождение ставки этого мифического кагана "Аскольда". В каганате просто "каганов" не существовало. Была чёткая иерархия властных полномочий со своими названиями. С обязательным указанием округа. Сочинитель сказки явный европеец позднего времени. Он таких тонкостей не знал.Просто решил: раз каганат, значит правит каган. Ну как в царстве-государстве царь. Да ещё и много других таких же. В одном шатре. Ну прям демократический парламент без президента.
3. Подтвердить само существование кагана "Аскольда".
4. Ну и как добирались. Поезда тогда не ходили, самолёты не летали, да и к каганам допускали ТОЛЬКО ПОСЛОВ!!! Но не бродячих христианских монахов. С каким ПОСОЛЬСТВОМ (и от кого?) Кирилл поехал? А это четыре месяца пути в один конец.

В "житие" это забыли придумать?

Ну и сузим круг Ваших поисков. Каганат был очень веротерпим. Он на этом деньги зарабатывал.

По поводу хазарской тамги на гербе Украины.... Голубчик, Вы совершенно путаете тамгу и религиозный символ. От недостатка знаний. Как и те пропагандоны, которые слепили эту придурочную картинку. Символ великой Умы не тамга. Дураки воюют с дураками.

И ещё один маленький момент....В других "житиях" упоминается, что будучи в Скифии, на Дунае, Кирил приобрёл(!!!) евангелие НАПИСАННОЕ СЛАВЯНСКИМ ЯЗЫКОМ. Который он ещё не придумал и не успел на него перевести. Вот такой парадокс "житей".

[Влад Малько]

Это в угоду нынешней политической конъюнктуре? Или на самом деле так думаете?

Это в угоду здравого смысла. Московское княжество было частью Орды и из всех его частей возвысилось над остальными. Казань была такой же частью и Москва её взяла... Политическое устройство ( монархия ) -тоже досталось в наследство от татар. На Руси же народ предпочитал более демократичное правление. Просто нужно изучать историю. Для историков все, что сейчас озвучивается, не является откровением. Когда это историк мог перекричать пропагандиста ?

[Palomnik]

На Руси же народ предпочитал более демократичное правление.

Да, это правление сейчас реализовано на Украине.
Вы сами то историю изучали? Если по учебникам детей вместе с ними изучаете, то сочувствую.

[Влад Малько]

Да, это правление сейчас реализовано на Украине.
Вы сами то историю изучали? Если по учебникам детей вместе с ними изучаете, то сочувствую.

Себе сочувствуйте, если по советским изучали. А я и в семинарии Историю Украины проходил и Вам рекомендую не останавливаться. Могу российских современных историков посоветовать http://arzamas.academy/materials/469

[Palomnik]

Себе сочувствуйте, если по советским изучали. А я и в семинарии Историю Украины проходил и Вам рекомендую не останавливаться. Могу российских современных историков посоветовать http://arzamas.academy/materials/469

Влад, извините, я делом занимаюсь и человек занятой, и мне некогда этой фигнёй страдать. Я узнал Ваше мнение, спасибо.

[Big Fregat]

И Русь Святая не потому, что она реально Святая. Это духовный ориентир, как и Небесный Иерусалим.

Земля не может сама по себе стать святой. Только при наличии святого народа, живущего на ней. Но когда такое могло быть? Это когда же она могла стать духовным ориентиром?
При крещении Руси? Это когда изгоняли веру предков и на их капищах строили церкви. И сколько крови тогда пролили.
Может быть тогда, когда староверы бежали дальше чем видели?
Или может быть тогда когда установили рабство? Попирая замысел Бога?
А когда церковь развратилась уж очень, то Бог разнёс её в дребезги после 1917 г.

И сейчас-сплошное торгашество.

А если только как идея, так мало ли идей в мире. Сами по себе они ни к чему не приведут. Нужны реальные действия, а их как раз и нет.

Жаль и это верующими понимается с трудом...

Верующими? А что такие есть? Крещённые- да, посещающие богослужения-да, но не верующие.
Ибо говорил Христос:
-Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Горчичное зерно, это очень, очень немножко. Влад, есть у вас столько?

[Влад Малько]

Земля не может сама по себе стать святой. Только при наличии святого народа, живущего на ней. Но когда такое могло быть? Это когда же она могла стать духовным ориентиром?
При крещении Руси? Это когда изгоняли веру предков и на их капищах строили церкви. И сколько крови тогда пролили.
Может быть тогда, когда староверы бежали дальше чем видели?
Или может быть тогда когда установили рабство? Попирая замысел Бога?
А когда церковь развратилась уж очень, то Бог разнёс её в дребезги после 1917 г.

И сейчас-сплошное торгашество.

А если только как идея, так мало ли идей в мире. Сами по себе они ни к чему не приведут. Нужны реальные действия, а их как раз и нет.




Верующими? А что такие есть? Крещённые- да, посещающие богослужения-да, но не верующие.
Ибо говорил Христос:
-Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Горчичное зерно, это очень, очень немножко. Влад, есть у вас столько?

Духовный ориентир - не земля. А именно Небесный Образ этой земли.

А про наличие веры не мне судить...

[Влад Малько]

Влад, извините, я делом занимаюсь и человек занятой, и мне некогда этой фигнёй страдать. Я узнал Ваше мнение, спасибо.

)))))))) Я вижу, чем Вы тут на форуме занимаетесь и чем заняты ))))

[Big Fregat]

Духовный ориентир - не земля. А именно Небесный Образ этой земли.

А про наличие веры не мне судить...

Небесный образ земли? И каким способом он , сам по себе, может повлиять на человека?

[Big Fregat]

А про наличие веры не мне судить...

При чём тут судить?
Я спрошу прямым текстом.
Влад, вы можете в реалии двигать горами? Вы можете исцелить человека от тяжкой болезни? Ведь для вас нет ничего невозможного, если вы действительно верующий, а не делаете вид.

[Влад Малько]

При чём тут судить?
Я спрошу прямым текстом.
Влад, вы можете в реалии двигать горами? Вы можете исцелить человека от тяжкой болезни? Ведь для вас нет ничего невозможного, если вы действительно верующий, а не делаете вид.

Не могу сдвинуть... А исцеляет не человек, а Бог. "Богу же все возможно".

[Влад Малько]

Небесный образ земли? И каким способом он , сам по себе, может повлиять на человека?

Как любой человеческий идеал. Для кого-то ценны деньги и его жизнь посвящена зарабатыванию миллионов, кто-то строит карьеру, кто-то ищет славы... "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

[Big Fregat]

Не могу сдвинуть... А исцеляет не человек, а Бог. "Богу же все возможно".

А Иисус Христос говорит, что человек может всё- если вера в нём есть, пусть даже в мизерном количестве.
Вот и выходит, что у вас, даже мизерного количества нет.

[Big Fregat]

Как любой человеческий идеал. Для кого-то ценны деньги и его жизнь посвящена зарабатыванию миллионов, кто-то строит карьеру, кто-то ищет славы... "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

В том то и дело, идеалы меняются, а результат всё хуже и хуже.
Ведь христианство на Руси, было силой Владимиром установлено. Вот ведь в чём проблема. А вот Христос никого силой не принуждал. Иисус учит- возлюби ближнего, как самого себя. А Владимир насилие над ближними учинил. Нельзя возлюбить насильно. Страх будет, а любви нет. Проблема в самом начале.

[Влад Малько]

А Иисус Христос говорит, что человек может всё- если вера в нём есть, пусть даже в мизерном количестве.
Вот и выходит, что у вас, даже мизерного количества нет.

Вам обо мне поговорить хочется ? Как-то в неравных мы условиях. Кто Вы? Фамилия , имя ? Год рождения ?

[Влад Малько]

В том то и дело, идеалы меняются, а результат всё хуже и хуже.
Ведь христианство на Руси, было силой Владимиром установлено. Вот ведь в чём проблема. А вот Христос никого силой не принуждал. Иисус учит- возлюби ближнего, как самого себя. А Владимир насилие над ближними учинил. Нельзя возлюбить насильно. Страх будет, а любви нет. Проблема в самом начале.

Есть такое. Если не учитывать, что все по Воле Божьей...