Ситуация на трассах Украины. Том 2.

[=romex=]

Шашик, сгинь.

[Шашки]

Посмотрел видос ТСН. Так те 30км от токмака до боевого,самые убитые, полностью новым асфальтом капиталят. Це добрээээ

Да, до зимы постоит. А зимой фуры и мороз с осадками сделают свое дело.

[=romex=]

А шо фуры там будут делать зимой?

[Шашки]

Ездить. Ну и весной с таяньем снега добъют асфальт.
И летом опять по новой: дорог нет, давайте опять капиталить на кредиты от МВФ.

[Zaurus]

А шо фуры там будут делать зимой?

ну вообще то там колонами технику для ООС тягают, провиант, топливо и т.д.

[sanyok]

Предложи свой действенный вариант.
Только реальный, а не фантастичный.

Мой вариант:
1.Построили 1000 км качественной бетонки в год за 100 лямов $. Откатили себе при этом 20 лямов $.
Эта бетонная дорога осталась и простоит 20-30лет.

2 вариант (то что сейчас):

Отремонтировали капитально 2000 км трассы асфальтом за 50 лямов $. Откатили в карман 10 лямов $.
Через год дороги нет и деньги потрачены.

Так какой вариант результативнее ?

Реальный вариант - поддерживать все действия, которые направлены на минимизацию коррупции по всем направлениям, и не обязательно связанные с дорогами (теория разбитых стекол)

Сейчас движение:

1. Набу + антикоррупционный суд
2. Прозорро

Не, я понимаю, чисто украинское "моя хата с краю" и "воровали и воровать будут", но может пора хоть обозначить для себя свою позицию? А то вечно будут "на х$ю вертеть" (с)

[sanyok]

И ещё один вариант ответа

В системе, построенной на коррупции, никогда не п#здят 20%. П#здят по максимуму, сколько можно урвать, чтобы работа хоть как-то выглядела выполненной, а иногда и это не важно, можно и завалить (пример: новый мост)

[Шашки]

Реальный вариант - поддерживать все действия, которые направлены на минимизацию коррупции по всем направлениям, и не обязательно связанные с дорогами (теория разбитых стекол)

Сейчас движение:

1. Набу + антикоррупционный суд
2. Прозорро

Не, я понимаю, чисто украинское "моя хата с краю" и "воровали и воровать будут", но может пора хоть обозначить для себя свою позицию? А то вечно будут "на х$ю вертеть" (с)

Тебя могут на х$ю вертеть и с обозначенной позицией.

[sanyok]

То есть "воровали и воровать будут"? Ок, принято.

Ты ж понимаешь, что в районе "почти гетто" из истории Зебра тоже будут дальше бить стёкла на остановках и вытаптывать газон, да?

[Zebr]

Ты ж понимаешь, что в районе "почти гетто" из истории Зебра тоже будут дальше бить стёкла на остановках и вытаптывать газон, да?

Там есть еще один момент, который чуть глубже.

Если ты будешь открыто гадить в нормальном районе - к тебе не постесняются подойти и сделать замечание. Или сразу вызовут полицию. Людей выселяли из квартир за то что они игнорировали замечания и продолжали нарушать порядок. Потому что люди понимают связь между налогами, которые они платят и тем что их окружает. И понимают простой факт: если дать дурачкам волю уничтожать все вокруг, то налогов платить придется больше, дабы все содержать в приемлемом состоянии. Ну и плюс "удовольствие" жить в свинарнике.
Народ поглупее думает об окружающей инфраструктуре как о чем-то "упавшем с неба". "Государство сделало". "Деньги коммуны". Сложить 2 и 2 и понять, что день коммуны/государства - это и их деньги тоже, они неспособны.

Следствие из этого довольно интересное: коммунальный налог в хороших районах ниже чем в районах похуже. Разница в околостокгольмье может достигать 2.5%. Т.е. даже при средней зарплате в 3к евро, эта разница будет выливаться в почти тысячу евро в год. Для людей с доходами выше среднего разница становится еще более ощутимой. В итоге за свинство вынуждены платить все жители коммуны.

[армагидец]

Предложи свой действенный вариант.
Только реальный, а не фантастичный.

Мой вариант:
1.Построили 1000 км качественной бетонки в год за 100 лямов $. Откатили себе при этом 20 лямов $.
Эта бетонная дорога осталась и простоит 20-30лет.

2 вариант (то что сейчас):

Отремонтировали капитально 2000 км трассы асфальтом за 50 лямов $. Откатили в карман 10 лямов $.
Через год дороги нет и деньги потрачены.

Так какой вариант результативнее ?

так на следующий же год можно еще откатить 10 лямов))) А так 20-30 лет без откатов))))

[Шашки]

так на следующий же год можно еще откатить 10 лямов))) А так 20-30 лет без откатов))))

Длина трасс в Украине много больше 1000 км/год. Работы хватит на 30-50 лет. А потом по новой можно.

Но все эти 30-50 лет хороших бетонок будет всё больше.

[Шашки]

То есть "воровали и воровать будут"? Ок, принято.

А я не знаю будут или не будут воровать. Коррупцию до нуля у нас точно не минимизируют, нет такой цели и даже не пытаются.
Воровать скорее будут, чем не будут.

Если выбирать из двух зол:
1. Воруют и трасс нет
И
2. Воруют и трассы есть.

Я скорее за второе, чем за первое.

[sanyok]

Прими за аксиому: в странах, где воруют, трасс нет, кроме нескольких образцово-показательных.
Смягчающий фактор - если в стране дофига энергоресурсов, тогда дороги это один из вариантов коррупционного вывода денег нужным структурам

Вот ты говоришь ничего не делают, а в новостях читаю о принятом законе о создании антикоррупционного суда. Не сходится

[Zaurus]

Прими за аксиому: в странах, где воруют, трасс нет, кроме нескольких образцово-показательных.
Смягчающий фактор - если в стране дофига энергоресурсов, тогда дороги это один из вариантов коррупционного вывода денег нужным структурам

Вот ты говоришь ничего не делают, а в новостях читаю о принятом законе о создании антикоррупционного суда. Не сходится

только создание этого суда, требование мвф, иначе бабок не дадут ! а по закону нашей страны в судову владу не имеет никто права вмешиваться, предлагать вот надо так сделать и т.д. извне, окроме шоколадного гандольера и его свиты

так шо по нормальному отэтого шоколадного зайца по закону нужно лишить щупалец минимум

[sanyok]

Да, то, что артикоррупционный суд делается из под палки МВФ, это большой позор, имхо, но лучше так, чем никак - если мы не можем бороться с коррупцией сами, то может то, что мы на крючке у МВФ, которое ставит такого рода условия для продолжения финансирования - оно и к лучшему...

[Zaurus]

Да, то, что артикоррупционный суд делается из под палки МВФ, это большой позор, имхо, но лучше так, чем никак - если мы не можем бороться с коррупцией сами, то может то, что мы на крючке у МВФ, которое ставит такого рода условия для продолжения финансирования - оно и к лучшему...

еще раз повторяю это незаконно !
а по закону, когда (закон) нарушается следует ответственность (в данном случае уголовная)

мвф вообще похххх.. на такую страну как Украина и его народ, они бабки воротят нехилые давая бабосы нам в кредит при этом ставя свои условия помимо возврата суммы и процентов (гандольеро шоколадный и танцует), вот тебе и цены в магазинах, доллар по 26 (пока что) и не только

[sanyok]

Так они (МВФ) же сами ничего не делают.

Просто шантаж: примите согласно вашего законодательства полезные для вас же изменения, о которых в целом мы договаривались заранее при согласовании дорожной карты, и мы продолжаем с вами работать

Или не принимайте, мы будем сожалеть но работать с вами не будем


А цены в магазинах и доллар по 26 - это все те же непрямые следствия коррупции на всех уровнях, а никак не кредитов МВФ.

МВФ кредитует на божеских условиях. По сути их кредит был единственным вариантом избежать дефолта, когда в условиях того, что сделал с резервами Янукович и компания, возник такой дефицит платежного баланса, что другими средствами его покрыть было нереально.

[Zaurus]

Так они (МВФ) же сами ничего не делают.

Просто шантаж: примите согласно вашего законодательства полезные для вас же изменения, о которых в целом мы договаривались заранее при согласовании дорожной карты, и мы продолжаем с вами работать

Или не принимайте, мы будем сожалеть но работать с вами не будем


А цены в магазинах и доллар по 26 - это все те же непрямые следствия коррупции на всех уровнях, а никак не кредитов МВФ.

МВФ кредитует на божеских условиях. По сути их кредит был единственным вариантом избежать дефолта, когда в условиях того, что сделал с резервами Янукович и компания, возник такой дефицит платежного баланса, что другими средствами его покрыть было нереально.

ну конечно МВФ это зайчки... и доллар по 8-мь было куево и цены стабильные в магазинах, жкх и не только.. нате кушайте по 26.. я не выгораживаю яныка в том что случилось у нас в стране, но виноват в этом далеко не янык !

в данном случае я бы поступил радикально, вышел к народу как тот же Эрдоган, а не руки им жал (зачинщиков в тюрьму... на период особых условий в стране ввел бы свои войска, отлов и расстрел за свержение власти), а не дрыснул... и поверь народ бы поддержал

[Снежная Королева]

Ну что там, до моря добрались?
Знакомые скинули, жесть конечно (((
Это перед васильевкой (