Это лучшая тема на форуме

[Vedma]

Ну да. У них другие правила поведения. Без шума и без пыли обновили парламент на 2/3 как минимум (из 35 депутатов старого созыва в новый прошли 2 точно и 9 еще под вопросом), прокатив и бывшего спикера (и уже не первый раз кстати) и бывших министров.
А у нас послушно выбирают все тех же и никакой политической ответственности и на горизонте не видно. И это в парламентской модели, где данное является ключевым.

И шо? Помогло оно им?
Как были под рашкой, так и остались. Как были проклятой землей, так и остались. Как были нищими, так и остались.

[Александр_L]

И шо? Помогло оно им?
Как были под рашкой, так и остались. Как были проклятой землей, так и остались. Как были нищими, так и остались.

Можно подумать Украине сильно помогла ваша революция. Получили внутренний конфликт разогретый соседями до войны.

[_pavel]

То есть, наличие "унитарного языка" в СССР - это было угнетением национальностей, а отсутствие в ЕС - тормоз экономики ?
Замечательно !
)))))))))))))))))))))))))

СССР и экономика это две сущности , которые друг друга не поняли и разбежались .
тем не менее , общий язык вполне был позитивом во всех этих "проектах века" и прочей хрени . Но одного этого оказалось недостаточно .

И хаатит надрачивать на труп . Нет СССР и это лучшее что случилось в новейшей истории .

[_pavel]

Можно подумать Украине сильно помогла ваша революция. Получили внутренний конфликт разогретый соседями до войны.

Ну зачем так ,, с носаря.
Люди (некоторые) верят . Проблема обоих Украинский революций , что пришедшие к власти теряют кредит доверия быстрее , чем что то делают в реалии. Второй заход идёт чётко по рельсам первого.

[alyak]

Они итак за него голосуют. И ничем их не убедить в обратном.
Только их становится все меньше.

ну тогда вы еще пока недооцениваете своих соседей . порошенко не хочет новых парламентских выборов . что-то знает ? ему ляшко лучше чем то за что проголосуют ваши соседи .

[alyak]

Ну зачем так ,, с носаря.
Люди (некоторые) верят . Проблема обоих Украинский революций , что пришедшие к власти теряют кредит доверия быстрее , чем что то делают в реалии. Второй заход идёт чётко по рельсам первого.

Подожди, а что они могут сделать когда вокруг совки ?

Совки готовы потрындеть , они готовы выйти на митинг и сбросить царя , а затем оказывается надо учить физику и математику , брать в руки ведро с бетоном и дохнуть под его весом .

и после того как они поставили нового царя , по старой совковой традиции они хотят только требовать . Чуда не случается и все уходит на те же лыжи .

Нет , что-то меняется совках когда я прохожу и вижу - человек ложит камень и каждый обметает метелкой чтоб аккуратно было , когда электрики за собой подметают ... Но их мизер , а комсоргов много ... А у комсоргов есть соседи ...

просто все хотят "по щучему велению" . А так не бывает .

[alyak]

Можно подумать Украине сильно помогла ваша революция. Получили внутренний конфликт разогретый соседями до войны.

Революция не создавала конфликт . Конфликт существовал , достаточно взглянуть на карты любых голосований . Где окрашено синеньким , где оранжевым . Революция - это форма экскалации этого конфликта , когда от слов переходят к ударам по морде и получают в ответ .

Янукович был плохим как сейчас некоторые считают порошенко , он тогда сдрейфил ответить на главный вопрос и провести референдум . Думал что отпетляет . Не отпетлял , догнало .

Проблема украины что 500 летняя война в которой вешали козаков во львове не окончена , до этого "добрый царь" всем давал по шапке и все сидели тихо , в ссср , а сейчас царя нет .

Пока не будет выработан статус кво . Пока не перейдут от совкового единообразия к местным особенностям , ничего не получится . Но пока мозги созреют - может не стать страны . Украинцами движет страх . Отсюда и митинги комсоргов на форуме , и нытье украинизированных дурачков которые хотят быть великими украинцами .

Украине надо научиться доверять друг другу . Мы империя . Страна такого размера - это империя . В империи не может быть единообразия . Могут быть правила сожительства . Просто откройте карту европы и посмотрите на страны с монокультурой . Они в 10 раз меньше украины .


Надо решать конфликт , не выдумывать способы показать свое Я.

[alyak]

Великолепный пример: Грузия и Абхазия. При том, что уровень жизни в Грузии выше, достижения в вопросе простоты ведения бизнеса, борьбы с коррупцией и пр. никем не оспариваются, никакого желания воссоединится с Грузией даже на правах автономии у граждан Абхазии нет.
Это напрочь разбивает теорию "вот станем жить хорошо, сами к нам прибегут".

Северная корея , один язык , один народ , разница в доходах в 50 раз , не меньше ... Никто не хочет . Все уверенные в правильности своего образа жизни будут на нем настаивать , даже алкоголик . Зачем тратить усилия на войну когда за 3 года войны маск научился сажать ракеты на баржу , утроил количество пусков , строит гигафабрику и так далее ... а мы за это время научились ... ничему не научились .

только инклюзивный подход который предлагает ЕС может воссоединить украину .

Мы в ЕС хотим не только из-за бабла , а из-за идеологии , из-за того что нас не будут переформатировать . Мы постепенно изменимся . Но в украине все хотят победить , утереть нос . мы русские .

[_pavel]

Революция не создавала конфликт . Конфликт существовал , достаточно взглянуть на карты любых голосований . Где окрашено синеньким , где оранжевым . Революция - это форма экскалации этого конфликта , когда от слов переходят к ударам по морде и получают в ответ .

Янукович был плохим как сейчас некоторые считают порошенко , он тогда сдрейфил ответить на главный вопрос и провести референдум . Думал что отпетляет . Не отпетлял , догнало .

Проблема украины что 500 летняя война в которой вешали козаков во львове не окончена , до этого "добрый царь" всем давал по шапке и все сидели тихо , в ссср , а сейчас царя нет .

Пока не будет выработан статус кво . Пока не перейдут от совкового единообразия к местным особенностям , ничего не получится . Но пока мозги созреют - может не стать страны . Украинцами движет страх . Отсюда и митинги комсоргов на форуме , и нытье украинизированных дурачков которые хотят быть великими украинцами .

Украине надо научиться доверять друг другу . Мы империя . Страна такого размера - это империя . В империи не может быть единообразия . Могут быть правила сожительства . Просто откройте карту европы и посмотрите на страны с монокультурой . Они в 10 раз меньше украины .


Надо решать конфликт , не выдумывать способы показать свое Я.

беспросветная утопия .
нет никакого конфликта - есть повсеместная коррупция , начиная с бытового уровня. Есть повседневный бардак и пиzдец на дорогах. Вот киёв - весь такой "проевропейский" а на ПДД как клали , так и кладут прибор, махая индульгенцией "я стоял на майдане". И пока вы там сочиняете миллион причин "как нам жить вместе" - все это упрощается ли одной - коррупция и бенефициары этого.

[Александр_L]

Северная корея , один язык , один народ , разница в доходах в 50 раз , не меньше ... Никто не хочет . Все уверенные в правильности своего образа жизни будут на нем настаивать , даже алкоголик . Зачем тратить усилия на войну когда за 3 года войны маск научился сажать ракеты на баржу , утроил количество пусков , строит гигафабрику и так далее ... а мы за это время научились ... ничему не научились .

только инклюзивный подход который предлагает ЕС может воссоединить украину .

Мы в ЕС хотим не только из-за бабла , а из-за идеологии , из-за того что нас не будут переформатировать . Мы постепенно изменимся . Но в украине все хотят победить , утереть нос . мы русские .

Пример с двумя Кореями очень неудачный. Северная Корея - диктатура, причем жестокая диктатура. Соответственно говорить об общественном мнении, оформленном общественном интересе и прочем - бессмысленно. Там его нет. Плюс к этому в тоталитарных обществах гораздо эффективнее работает пропаганда. А в условиях Северной Корее с полным запретом на альтернативную информацию эффект пропаганды - абсолютный.
Так что я не зря использовал именно этот пример. Хотя надо признать, что полной идентичности нет.

[Александр_L]

Революция не создавала конфликт . Конфликт существовал , достаточно взглянуть на карты любых голосований . Где окрашено синеньким , где оранжевым . Революция - это форма экскалации этого конфликта , когда от слов переходят к ударам по морде и получают в ответ .
Янукович был плохим как сейчас некоторые считают порошенко , он тогда сдрейфил ответить на главный вопрос и провести референдум . Думал что отпетляет . Не отпетлял , догнало .
Проблема украины что 500 летняя война в которой вешали козаков во львове не окончена , до этого "добрый царь" всем давал по шапке и все сидели тихо , в ссср , а сейчас царя нет .
Пока не будет выработан статус кво . Пока не перейдут от совкового единообразия к местным особенностям , ничего не получится . Но пока мозги созреют - может не стать страны . Украинцами движет страх . Отсюда и митинги комсоргов на форуме , и нытье украинизированных дурачков которые хотят быть великими украинцами .
Украине надо научиться доверять друг другу . Мы империя . Страна такого размера - это империя . В империи не может быть единообразия . Могут быть правила сожительства . Просто откройте карту европы и посмотрите на страны с монокультурой . Они в 10 раз меньше украины .
Надо решать конфликт , не выдумывать способы показать свое Я.

Конфликт многослойный:
1) методы смены власти. В 2004 так же прокатили, но держались в рамках закона (ну или на грани). В итоге - сохранили легитимность власти. В 2014 этого не случилось.
2) на вышесказанное наложился язык.
3) слишком много большевизма при декларируемой борьбе с "совком". Отряхнули пыль с лозунгов нетерпимости ("кто не с нами, тот против нас" и т.п.), исключительности ("железной рукой загоним человечество в счастье" или как он там точно звучал").
Пришедшие к власти и организовавшие революцию и не собирались идти в Европу. ЕС дистанцируется от автократий, а этих победителей интересует "украинская Украина" а не демократическая Украина.
Вот Вам и конфликт. То что государство еще есть - заслуга Путина, начавшего агрессию в Крыму и сплотившего общество против внешнего врага. Причем реального, а не придуманного.

[Vedma]

Можно подумать Украине сильно помогла ваша революция. Получили внутренний конфликт разогретый соседями до войны.

"Наша революция"?
А разве это была рволюция?
Эта была реакция народа на бандитскую власть.
Получили то, что назревало- очередной этап освободительной войны. С перспективой на прогресс.
У Абхазии и близко не видно ничего ни в ближайшей, ни в долгой перспективе.

[Vedma]

ну тогда вы еще пока недооцениваете своих соседей . порошенко не хочет новых парламентских выборов . что-то знает ? ему ляшко лучше чем то за что проголосуют ваши соседи .

Я вас умоляю.
Мои соседи скоро из дома не смогут выходить, а в дальнейшем и голоовать за вилкулов
Я не знаю, что лучше для Порошенко, но за то, что голосуют мои соседи все будет лучше.

[SergOv]

Эта была реакция народа на бандитскую власть.

Интересно, а что "бандитская власть" народу сильно плохого делала ?
Может лично Янукович приказывал ментам теток по селам насиловать ?

[TZETZE]

Северная корея , один язык , один народ , разница в доходах в 50 раз , не меньше ... Никто не хочет .

А самая мякотка в том что до примерно 1970 года Северная Корея опережала по уровню жизни Южную Корею. С 1970 по 1980 Южная Корея под протекторатом США стала интенсивно реформироваться и к 1980 на голову опередила Северную Корею, в которой с 1970 ничего не поменялось. Про то что произошло с 1980 по 1990 тут и упоминать не стоит, а дальше так вообще ого-го что случилось.
Но за это южными корейцами было уплачено сполна и даже больше...

[rrri]

Интересно, а что "бандитская власть" народу сильно плохого делала ?
Может лично Янукович приказывал ментам теток по селам насиловать ?

Янукович какал в золотой унитаз,, нормальным людям потом из этого золота зубы вставляют.

Я считаю это не допустимо.

[Александр_L]

"Наша революция"?
А разве это была рволюция?
Эта была реакция народа на бандитскую власть.
Получили то, что назревало- очередной этап освободительной войны. С перспективой на прогресс.
У Абхазии и близко не видно ничего ни в ближайшей, ни в долгой перспективе.

У большевистских режимов нет перспективы. Доказано историей.

[alyak]

беспросветная утопия .
нет никакого конфликта

отрицание болезни не приведет к ее излечению . первый шаг надо ее осознать .

[ОлегБ]

Янукович какал в золотой унитаз,, нормальным людям потом из этого золота зубы вставляют.

Я считаю это не допустимо.

Золото давно уже не используется в протезировании зубов. Только совки продолжают думать, что золото во рту это круто.

[_pavel]

отрицание болезни не приведет к ее излечению . первый шаг надо ее осознать .

Перерос уже "признание этой болезни". Году в 2006, во времена первых газовых тёрок - я думал так же . Верил во внешние причины проблем, тяжёлое наследие и "зоопарк". катастрофических перекосов в доходах разных категорий видел проблемы в плохом руководстве .
Теперь сильно изменил своё мнение отпричинах проблем. Но люди да, подтягиваться под те идеи которые проще и не требуют изменится самому . Вон комсорг кричит речевки - почему ? Да потому что это не обязывает меняться самому . "Мы победим" - кого? Зачем? как? - да пофиг , три года в дупу.. когда нибудь победим. А что виду я - ну выехали из болота на рельсы роллбека.