БЕСПЛАТНО ЮРИДИЧЕСКИЕ КОНСУЛЬТАЦИИ! (общая тема)

[kofablup]

Добрый день!Подскажите пожалуйста по такой ситуации: после реорганизации ЖЕКов остались долги в ликвидированном ЖЕКЕ. Начальник нового ЖЭКа за выдачу справки о составе семьи требует оплатить долги по квартплате ЖЕКа который был ликвидирован. Правомерно ли его требование?

нет.

[Notario]

так в этой же статье, по-моему, речь идет не только о денежных средствах, а и о подтверждении обязательства. Не обязательно денежного, а обязательства заключить договор.

Там главное: Передається в рахунок належних з нього за договором платежів.... То есть задатком можно обеспечить только возникшее обязательство передать денежніе средства.

[kofablup]

Там главное: Передається в рахунок належних з нього за договором платежів.... То есть задатком можно обеспечить только возникшее обязательство передать денежніе средства.

Но ведь после этого есть продолжение. И это продолжение не связано с деньгами.

[Obelix]

По предварительному договору можно дать денег. Это будет аванс. Также можно расписать график платежей, когда при последнем платеже право собственности переходит к Покупателю путем подписания Основного договора купли продажи.
А залог, это некая сумма, или вещь, которая находится в "заложниках" у продавца и право собственности на (или право реализации ее) нее возникает у залогодержателя после наступления определенных событий (времени), коими как правило, являются нарушения условий договора и (или) сроков оплаты.
ЗЫ - по есть этому поводу разьяснения минюста и всякие письма- постановы ВСУ )) тема баян ))

[kofablup]

По предварительному договору можно дать денег. Это будет аванс. Также можно расписать график платежей, когда при последнем платеже право собственности переходит к Покупателю путем подписания Основного договора купли продажи.
А залог, это некая сумма, или вещь, которая находится в "заложниках" у продавца и право собственности на (или право реализации ее) нее возникает у залогодержателя после наступления определенных событий (времени), коими как правило, являются нарушения условий договора и (или) сроков оплаты.
ЗЫ - по есть этому поводу разьяснения минюста и всякие письма- постановы ВСУ )) тема баян ))

вообще-то речь идет не о залоге, а о задатке.

[Notario]

По предварительному договору можно дать денег. Это будет аванс. Также можно расписать график платежей, когда при последнем платеже право собственности переходит к Покупателю путем подписания Основного договора купли продажи.
А залог, это некая сумма, или вещь, которая находится в "заложниках" у продавца и право собственности на (или право реализации ее) нее возникает у залогодержателя после наступления определенных событий (времени), коими как правило, являются нарушения условий договора и (или) сроков оплаты.
ЗЫ - по есть этому поводу разьяснения минюста и всякие письма- постановы ВСУ )) тема баян ))

Аванс- это способ платежа по договору, то есть для передачи аванса должен быть заключен реальный договор с обязательством стороны(в нашем случае покупателя) передать денежные средства. Аванс(как и задаток) - есть доказательство денежного обязательства. Предварительный договор не предусматривает никаких денежных обязательств.

[Obelix]

вообще-то речь идет не о залоге, а о задатке.

извините, машинально написал "залог". Задаток конечно.

Аванс- это способ платежа по договору,
ДА
то есть для передачи аванса должен быть заключен реальный договор с обязательством стороны(в нашем случае покупателя) передать денежные средства.
ДА
Аванс(как и задаток) - есть доказательство денежного обязательства.
ДА
Предварительный договор не предусматривает никаких денежных обязательств.
Почему???

Каким НПА запрещено передавать деньги до заключения Основного дог. к/п с переходом права собственности?
Или свобода договора это уже ничего не значит?

[Olga_sp_2010]

Цитата Сообщение от Olga_sp_2010 Посмотреть сообщение
Добрый день!Подскажите пожалуйста по такой ситуации: после реорганизации ЖЕКов остались долги в ликвидированном ЖЕКЕ. Начальник нового ЖЭКа за выдачу справки о составе семьи требует оплатить долги по квартплате ЖЕКа который был ликвидирован. Правомерно ли его требов

нет.

Подскажите.плиииииз. как с ними бороться!

[Notario]

Каким НПА запрещено передавать деньги до заключения Основного дог. к/п с переходом права собственности?
Или свобода договора это уже ничего не значит?

А как вы думаете, передача денег за квартиру ДО удостоверения договора купли-продажи, является доказательством исполнения этого договора?

[Obelix]

А как вы думаете, передача денег за квартиру ДО удостоверения договора купли-продажи, является доказательством исполнения этого договора?

Я думаю, что Закон не запрещает сторонам предварительного договора делать авансовый платеж ( в сумме, которая оговорена сторонами), который будет учтен при заключении Основного договора.
Например когда покупателю нужно время для аккумулирования средств, а продавцу нужно время для...выселится...или снять арест.... тощо ))

ЗЫ - не пойму...Исковая давность в 50 лет по кредитам Приватбанка никого не удивляет и считается законной, даже если заемщику 50 лет и он берет в кредит телефон...
А авансовые платежи по предварительному договору это нечто из ряда вон????

[Notario]

Я думаю, что Закон не запрещает сторонам предварительного договора делать авансовый платеж ( в сумме, которая оговорена сторонами), который будет учтен при заключении Основного договора.
Например когда покупателю нужно время для аккумулирования средств, а продавцу нужно время для...выселится...или снять арест.... тощо ))

ЗЫ - не пойму...Исковая давность в 50 лет по кредитам Приватбанка никого не удивляет и считается законной, даже если заемщику 50 лет и он берет в кредит телефон...
А авансовые платежи по предварительному договору это нечто из ряда вон????

Меня, например, отсутствие предусмотренного законодательством денежного способа обеспечить обязательства по предварительному договору(в наше-то время) удивляет даже больше, чем Ваш пример с Приватом... Но маємо те, що маємо.... Для передачи аванса должен быть договор, нет договора- нет аванса.
Но я, кстати, не говорила, что нельзя в предварительном передать деньги на выселиться, снять арест, погасить комуналку.... Изначально был вопрос о задатке, который в договоре назван авансом, и который хотят вернуть!

[Obelix]

Задаток возможен для исполнения договора к/п, по которому уже предмет договора (вещь) сменила владельца.
Если перехода права собственности не произошло - то это аванс. Предоплата...частичная..., которая должна быть возвращена полюбэ ))

Меня, например, отсутствие предусмотренного законодательством денежного способа обеспечить обязательства по предварительному договору...

Почему он отсутствует???
Есть свобода договора, вот стороны пусть пишут ))
Задача нотара - согл.ст.54про Нот, проверить не нарушает ли договор Закон. а именно 55 ЗУ про Нот, 635 ЦКУ и тыды.
Все остальное - свобода договора ))

Но я, кстати, не говорила, что нельзя в предварительном передать деньги на выселиться, снять арест, погасить комуналку....

)) кто осуществляет контроль за суммами (и игде ограничение) и за целевым использованием денег?
Деньги на выселиться могут быть равны стоимости новой квартиры...
Деньги на снять арест - сумме необходимого погашения долга...
Деньги на погасить коммуналку - могут быть просто пропиты...
Так что дело не в суммах и не в назначении, дело в принципе ))
Я так думаю (с)

[Александр-К]

Короче говоря.....НЕТ У НАС ЗАДАТКА!!!! НЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТУУУУ! ФСЬО!!!! тчк , зпт.....

[kofablup]

Короче говоря.....НЕТ У НАС ЗАДАТКА!!!! НЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТУУУУ! ФСЬО!!!! тчк , зпт.....

Не согласен.

[Obelix]

Задаток есть, только он крайне редко используется.
В том числе из-за не понимания гражданами сути этого понятия и подмены его авансом.

[kofablup]

Цитата Сообщение от Olga_sp_2010 Посмотреть сообщение
Добрый день!Подскажите пожалуйста по такой ситуации: после реорганизации ЖЕКов остались долги в ликвидированном ЖЕКЕ. Начальник нового ЖЭКа за выдачу справки о составе семьи требует оплатить долги по квартплате ЖЕКа который был ликвидирован. Правомерно ли его требов

Подскажите.плиииииз. как с ними бороться!

Если правовым методом, то быстрее всего - обратиться к прокурору на личном приеме с жалобой на действия нач-ка ЖЭКа. Однажды вопрос с ЖЭКом одним звонком закрыла та организация, которой эта справка необходима.
Можно просто надолго устроиться в кабинете нач-ка ЖЭКа и организовать там пикет.

[Olga_sp_2010]

Если правовым методом, то быстрее всего - обратиться к прокурору на личном приеме с жалобой на действия нач-ка ЖЭКа. Однажды вопрос с ЖЭКом одним звонком закрыла та организация, которой эта справка необходима.
Можно просто надолго устроиться в кабинете нач-ка ЖЭКа и организовать там пикет.

спасибо!

[Notario]

Почему он отсутствует???
Есть свобода договора, вот стороны пусть пишут ))
Задача нотара - согл.ст.54про Нот, проверить не нарушает ли договор Закон. а именно 55 ЗУ про Нот, 635 ЦКУ и тыды.
Все остальное - свобода договора ))

Да? Я всегда думала, что моя задача проверять документы на соответствие ВСЕМУ законодательству, максимально оградить людей от обращения в суд. Но самое главное, чтоб, в случае обращения в суд, люди получили то, что они хотели на самом деле.... а не узнали, что их задаток- на самом деле является авансом или еще чем-то...

В том то и дело, что мы используем свободу договора, выдумывая как нам назвать то, что люди называют задатком.... да еще и так, чтоб суд нас потом понял...
Ведь в наше время практически каждая вторая купля-продажа начинается с передачи "задатка", можно было предусмотреть в законе денежный способ обеспечения предварительного договора. Но нееет.... Нам важнее наследства сельсоветам отдать!

[Obelix]

Да? Я всегда думала, что моя задача проверять документы на соответствие ВСЕМУ законодательству,
Вы даже теоретически не сможете этого сделать. Достаточно основных и типовых моментов, которые не приведут вас в суд (принудительно)

максимально оградить людей от обращения в суд.
Вы хотите оградить их от их конституционного права обращения в суд?
Но самое главное, чтоб, в случае обращения в суд, люди получили то, что они хотели на самом деле....
Люди всегда хотят одного - получить выгоду за счет другого. Это аксиома. Все остальное - производные.
а не узнали, что их задаток- на самом деле является авансом или еще чем-то...
Пусть выбирают консультантов тщательнее.

В том то и дело, что мы используем свободу договора, выдумывая как нам назвать то, что люди называют задатком.... да еще и так, чтоб суд нас потом понял...
Есть Закон. Закон довольно хорош, особенно старые, содранные, типа ЦКУ. В молодых законах есть огрехи, но и они со временем исправляются.
Наше дело привести договора в соответствие с Законом. Ваше дело - засвидетельствовать его действительность.
А игрища с трактованиями Пленумов и постанов ВСУ - это для юр. тусовки.

Ведь в наше время практически каждая вторая купля-продажа начинается с передачи "задатка"
Тяжелое наследие царского режима (с)
можно было предусмотреть в законе денежный способ обеспечения предварительного договора.
Почему нет? Аванс и возврат его + неустойка за нарушение условий предварительного догвора. Не вижу проблем вообще
Но нееет.... Нам важнее наследства сельсоветам отдать!
Вы о своем...А мы даже банкам не отдаем...Ни денег, ни залогов )))

Детотак ))

[Notario]

Детотак ))

А вам бы чтоб люди побольше по судам бегали... точнее, наверное, вы за них...
не поймем мы друг друга