Маршрутки Днепропетровска

[Scorpion4ik]

Кэп, я жду, что в следующем своём посте, вы напишете, что я эльф 85 уровня...

аднаЗначна, как же еще?)

[Александр_L]

Да, у джипов с гоночными болидами тоже наверно одинаков дорожный просвет. Краеугольные вещи (транспорт к примеру) не могут морально устареть. Люди живут (да, богатые люди) в тысячелетних замках (пусть и с современными интерьерами), едять двухсотлетними ложками и носят дедовские часы, которым 50 лет. Морально стареют предметы "быстрого спроса" - мобильные телефоны, трусики танга и т.п.

Вы для начала хотя бы что-нибудь относящееся к автомобилям почитайте, а потом можно будет и поговорить. А то высказывания типа "грузоподъемность Таврии-пикапа и самосвала КрАЗ наверное одинаковы" заставляет долго приходить в себя от хохота.
Судя по знанию устройства авто, Вы явно не автовладелец, а зря, так можно было бы в принудительном порядке отобрать у Вас то, на чем ездите и вручить Форд Т - ведь такая вещь как транспорт "морально не устаревает".
А если серьезно, то потрудитесь хотя бы в справочниках найти определения "дорожного просвета" и прочих характеристик транспортных средств, а то диалог напоминает попытку объяснить первокласснику физику ядерного реактора.
Тогда было бы понятно, что дорожный просвет и высота первой ступеньки - параметры различные, плюс ко всему высота первой ступеньки и у низкопольника и у высокопольника лежат в пределах 350-360 мм, и отличие дальше - у высокопольника следующая ступенька (ступеньки),а у низкопольника уже накопительная площадка салона.

я не буду спорить, ибо проверить это невозможно. Скажу лишь только, что, например, применение "в цивилизованных" странах турникетов (для магнитных билетов) в автобусах затягивает посадку-высадку минут на 10, что полностью нивелирует разницу между низким-/высоки полом собственно автобуса.

Эти цифры усредненные и ими пользуются во всем мире, при определении потребности в транспорте на маршруте. А наличие турникета -это вопросы организации транспорта (транспортной системы), и они могут быть не только на входе в транспортное средство (что безусловно увеличивает время посадки/высадки), но и при входе на остановку (что никак не влияет на скорость пассажирообмена)

Об чом речь? Полностью согласен, что общественный транспорт запросто может быть НЕ убыточным, но ДАЖЕ ЕСЛИ он убыточен (при плановой экономике) в этом никакой абсолютно трагедии нет ни для людей, ни для государства. Не пойму, почему глупо сравнивать тарифы? Если включить в рассмотрение сопутствующие факторы, очень даже можно.

Установленная "сверху" цена на бензин, практически никак не связанная с мировыми ценами на нефть. Установленная в централизованном порядке заработная плата (единая по стране, региональные надбавки сейчас не рассматриваем), уровень которой мог корректироваться наличием определенных социальных благ, типа санаториев, пионерлагерей и подобного, выделением квартир...

СТАНДАРТЫ - ключевое слово. Где, когда, кем утверждены, и где у нас соблюдаются? Мы в реальном мире живём, а не в бумажном.

Попробуйте построить и сдать в эксплуатацию дорогу которая не будет соответствовать стандартам, а потом поговорим.

4 маршрутки (2 туда, 2 обратно) на Калиновой быть может поместятся. Стоя. На городских скоростях (20...30 км/ч) ну очень редко я видел, чтобы такое было. Обгон автобуса/троллейбуса маршруткой при двух занятых встречных полосах уже проблема. Присутстсвие 2 крупногабаритных единиц траспорта в одном сечении даёт возможность маневра между ними только 1 машине - легковушке или спринтеру. Итого 1,5 полосы если есть 2 "цивилизованных" автобуса.

Такое возможно, но только в том случае, когда место вдоль тротуара занято припаркованными автомобилями и автобус едет в результате не в ряду. По большому счету, если припарковано авто, значит ряд занят и остается свободной только одна полоса.

я говорю об этом же. Если (ну вдруг) все нормальные машины заменят красными халабудами (а-ля 88А), то город встанет. И ясное дело половину маршрутов придётся порезать. Что ещё больше забьёт траспорт, остановки и т.д. и т.п. Дело усугубляется тем, что многие дороги имеют "бутылочное горлышко", независимо от планировки маршрутов. Район березинского рынка (спасибо Каравшану) это после часу дня просто ужас (зимой после трёх можно смело выходить у метелицы - в любую точку Левобережного пешком будет быстрее), кусок выше Автовокзала (дорога на пр. Петровского) тоже не мёд, верх проспекта Гагарина (ниже кольца) по-моему, только днём свободен и примеров таких масса. Поэтому как ни крути, не для наших дорог те широкозадые автобусы, которые так усердно тулят. ПОнятно, что на трассах (набережная, Малиновского) им есть где развернуться/разогнаться и может быть жители даже довольны, но это факт лишь подтверждает мысль о том, что удел такого транспорта - размытые городишки за океаном. Но это совсем другая история.

Самое смешное, что до эпохи маршруток эти автобусы прекрасно по городу ездили...
Да, и не знал, что между Украиной и Польшей, Чехией, Германией находится океан. Не знаю, по географии Нобелевка есть? Если есть - срочно подавайте, обогатитесь.

Да подходы, в общем, одинаковые Или у тех, кто на контракте слышимость лучше, чем у тех, кто на припейде?
В оригинале речь шла о том, что, по-мнению, скорпиончика в "цивилизованных" странах с "цивилизованным" траспортом он (транспорт) всегда новый.

Вы вообще понимаете разницу между профессиональной техникой и бытовой? По моему - нет. При чем здесь припейд, контракт? Подходы изначально разные, ресурс, срок эксплуатации, наработка на отказ и прочие подобные характеристика весьма и весьма различны.

[emeraldhouse]

Вы для начала хотя бы что-нибудь относящееся к автомобилям почитайте, а потом можно будет и поговорить. А то высказывания типа "грузоподъемность Таврии-пикапа и самосвала КрАЗ наверное одинаковы" заставляет долго приходить в себя от хохота.

Про КрАЗ и пикап сами сочинили, сами посмеялись, можно за вас порадоваться.

Судя по знанию устройства авто, Вы явно не автовладелец, а зря, так можно было бы в принудительном порядке отобрать у Вас то, на чем ездите и вручить Форд Т - ведь такая вещь как транспорт "морально не устаревает".

Авто у меня действительно нет (смысл дискутировать в теме, в общем, посвященной маршруткам?), шутку про форд-т по достоинству оценит, наверно, только матёрый автомобилст, тут уж звЫняйте.

А если серьезно, то потрудитесь хотя бы в справочниках найти определения "дорожного просвета" и прочих характеристик транспортных средств, а то диалог напоминает попытку объяснить первокласснику физику ядерного реактора.
Тогда было бы понятно, что дорожный просвет и высота первой ступеньки - параметры различные, плюс ко всему высота первой ступеньки и у низкопольника и у высокопольника лежат в пределах 350-360 мм, и отличие дальше - у высокопольника следующая ступенька (ступеньки),а у низкопольника уже накопительная площадка салона.

Ок, спасибо за разъяснение...

Эти цифры усредненные и ими пользуются во всем мире, при определении потребности в транспорте на маршруте. А наличие турникета -это вопросы организации транспорта (транспортной системы), и они могут быть не только на входе в транспортное средство (что безусловно увеличивает время посадки/высадки), но и при входе на остановку (что никак не влияет на скорость пассажирообмена)

Прикажете испускать струи кипятка от словосочетаний "цивилизованные страны" и "во всем мире"? На спальном массиве утром были хоть раз? Огораживать придётся гектары...

Установленная "сверху" цена на бензин, практически никак не связанная с мировыми ценами на нефть. Установленная в централизованном порядке заработная плата (единая по стране, региональные надбавки сейчас не рассматриваем), уровень которой мог корректироваться наличием определенных социальных благ, типа санаториев, пионерлагерей и подобного, выделением квартир...

Что это и к чему написано?

Попробуйте построить и сдать в эксплуатацию дорогу которая не будет соответствовать стандартам, а потом поговорим.

По-вашему, всё существующее отвечает стандартам? (попробуйте построить и сдать в эксплуатацию дом... и т.п.?) Стандарты остаются неизменными вечно? Или как?
Речь о том, что на наших (внутригородских) дорогах (реально существующих, независимо от того, насколько там они каким-то стандартам соответствуют) в наших условиях (сегодняшних) нету места огромным этим автобусам, на которые кто-то так жаждет пересесть/пересадить.

Такое возможно, но только в том случае, когда место вдоль тротуара занято припаркованными автомобилями и автобус едет в результате не в ряду. По большому счету, если припарковано авто, значит ряд занят и остается свободной только одна полоса.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, А по ним ходить...
Вы сами прекрасно понимаете, чего у нас на дорогах происходит, так к чему ж утверждать, что 4 автобуса спокойно будут маневрировать на большинстве дорог (та же ул. Калиновая)?

Самое смешное, что до эпохи маршруток эти автобусы прекрасно по городу ездили...

Да, когда не было ланосов и т.п и пр. и др. - писал уже. Машин стало больше, это факт, но вместимость магистралей от этого не стала больше.

Да, и не знал, что между Украиной и Польшей, Чехией, Германией находится океан. Не знаю, по географии Нобелевка есть? Если есть - срочно подавайте, обогатитесь.

Снова здрасьте, Польша причём тут? Чехия?

Вы вообще понимаете разницу между профессиональной техникой и бытовой? По моему - нет. При чем здесь припейд, контракт? Подходы изначально разные, ресурс, срок эксплуатации, наработка на отказ и прочие подобные характеристика весьма и весьма различны.

Для потребителей (бытовая техника) выпускают быстро физически изнашивающиеся товары (где легендарное качество Nokia? Ericsson? не те даже Sprinter'а - поищите в этой же теме, я не буду углубляться, дабы не оскорбить чувства вашего автовладельчества), для "профессиональных" потребителей такое тоже можно делать, но какбэ некошерно, ибо накажут рублём, поэтому для них ("профессионалов") выпускается морально устаревающая техника (вы шо, новый MacBook Pro, он же на 0,01 мм тоньше, как вы ещё пользуетесь этой рухлядью предыдущего поколения?). Поэтому байки о профессиональных инструментах (строительных, музыкальных и т.п.) это ну по большей части всё же байки. Весь западный, цивилизованный бизнес - это бизнес на обороте, потребл9тстве: попользовался, быстрее выкинь (сдай в секонд, отправь в Африку) и купи новое. Исключения есть, но они сами знаете, что подтверждают.

[Scorpion4ik]

Для потребителей (бытовая техника) выпускают быстро физически изнашивающиеся товары (где легендарное качество Nokia? Ericsson? не те даже Sprinter'а - поищите в этой же теме, я не буду углубляться, дабы не оскорбить чувства вашего автовладельчества), для "профессиональных" потребителей такое тоже можно делать, но какбэ некошерно, ибо накажут рублём, поэтому для них ("профессионалов") выпускается морально устаревающая техника (вы шо, новый MacBook Pro, он же на 0,01 мм тоньше, как вы ещё пользуетесь этой рухлядью предыдущего поколения?). Поэтому байки о профессиональных инструментах (строительных, музыкальных и т.п.) это ну по большей части всё же байки. Весь западный, цивилизованный бизнес - это бизнес на обороте, потребл9тстве: попользовался, быстрее выкинь (сдай в секонд, отправь в Африку) и купи новое. Исключения есть, но они сами знаете, что подтверждают.

Спасибо, поржал. Вы не только от транспорта далеки а вообще от всего технического. Инструмент строительный: перфоратор (к примеру) любительские от 250грн до 600грн (берем с обычным патроном SDS), профессиональный от 200уе. в чем разница? В заложенном ресурсе, удобстве пользования, техническом совершенстве ( у всех профи пуск плавный(значит ресурс двигателя выше), качество корпусов\поршневой\редукторов и тд. - существенно выше (более прочные). Пример: Есть перфоратор "народный" за 300грн, есть Stern - 540грн, есть Makita - 250 у.е. (все 26 модели) - "народного" хватило у меня на 3 недели - развалился корпус, пропал бой - мусор, ремонтировать дороже, Stern - ходит примерно 2 года (у меня этот уже 3й), Makita - уже 5 лет, при чем Makita постоянно в руках работничков (т.е. убивается безбожно).

[emeraldhouse]

Спасибо, поржал. Вы не только от транспорта далеки а вообще от всего технического. Инструмент строительный: перфоратор (к примеру) любительские от 250грн до 600грн (берем с обычным патроном SDS), профессиональный от 200уе. в чем разница? В заложенном ресурсе, удобстве пользования, техническом совершенстве ( у всех профи пуск плавный(значит ресурс двигателя выше), качество корпусов\поршневой\редукторов и тд. - существенно выше (более прочные). Пример: Есть перфоратор "народный" за 300грн, есть Stern - 540грн, есть Makita - 250 у.е. (все 26 модели) - "народного" хватило у меня на 3 недели - развалился корпус, пропал бой - мусор, ремонтировать дороже, Stern - ходит примерно 2 года (у меня этот уже 3й), Makita - уже 5 лет, при чем Makita постоянно в руках работничков (т.е. убивается безбожно).

Покупать перфоратор за 300 грн - это диагноз. И первая часть цитаты как раз об этом.
Что ж до Makitы, то... это не профессиональный инструмент. Это просто инструмент, который работает. Работает, как должно. Если бы в мире выпускалась только Макита за 150 у.е. все бы плевались и говорили: "фу, дизайн убогий, да и 5 лет всего служит". А так, хватают за 250 и нахваливают, потому что есть одноразовое го**о за 50 у.е. Есть с чем сравнивать, даёшь свободу выбора и т.п. Маркетинг, итить.

[Водила]

Makita - уже 5 лет, при чем Makita постоянно в руках работничков (т.е. убивается безбожно).

Вы ее ни разу не ремонтировали????

[ivanov_ivan_ivanovich_1994]

Ну так как начинаем сбор подписей о проведении тендера на обеспечении перевозов по 1,5 грн с человека с участием областных перевозчиков, а тажже других областей. Пусть по результатам тендера Днепропетровские нахалы идут в лес и будут работать те перевозчики, кто готов работать без сверхприбылей.
Пример - Запорожье. Смогли, ездят и будут ездить по нормальной цене! Пора
и нас так сделать. А спекулянты валите на ... и разоритесь на ....

[Водила]

Хотелось бы услышать определение. Что есть областной перевозчик?

[Vert]

Пример - Запорожье. Смогли, ездят и будут ездить по нормальной цене! Пора
и нас так сделать. А спекулянты валите на ... и разоритесь на ....

В Запорожье подорожает проезд в маршрутках и электротранспорте

В Запорожье водитель маршрутки избил пассажира

[Владимир (гость)]

Та куда уж нам до вас, городских энтиллигентов... Хотя гасать на телеге (телегах) отчего-то именно вы норовите.

Ну и о каких телегах речь???

[Scorpion4ik]

Вы ее ни разу не ремонтировали????

Нет, 1 раз щетки поменял.

[Scorpion4ik]

Покупать перфоратор за 300 грн - это диагноз. И первая часть цитаты как раз об этом.
Что ж до Makitы, то... это не профессиональный инструмент. Это просто инструмент, который работает. Работает, как должно. Если бы в мире выпускалась только Макита за 150 у.е. все бы плевались и говорили: "фу, дизайн убогий, да и 5 лет всего служит". А так, хватают за 250 и нахваливают, потому что есть одноразовое го**о за 50 у.е. Есть с чем сравнивать, даёшь свободу выбора и т.п. Маркетинг, итить.

Это профессиональный инструмент, так же как и Де Волт, Так же как Бош профешинал, так же как и Штил - это все профессиональный инструмент, так же эти компании выпускают не только перфораторы. И 5 лет уже служит и ломаться не спешит.

Но если я не прав, поведайте что такое профессиональный инструмент?

ЗЫ: ес ли человеку надо перф для того чтобы иногда просверлить пару-тройку отверстий или подбить где-то стенку и т.п. зачем ему Штерн или Макита (и т.п.)?
Профессиональный - от слова Профессия, что подразумевает использование постоянно и по назначению. отсюда и требования к инструменту.

ЗЫЗЫ: вашему тролизму не перестаю удивляться.

[emeraldhouse]

Ну и о каких телегах речь???

Ну, цивилизованный транспорт - овер9000местные комфортабельные автобусы и т.д.

[emeraldhouse]

Это профессиональный инструмент, так же как и Де Волт, Так же как Бош профешинал, так же как и Штил - это все профессиональный инструмент, так же эти компании выпускают не только перфораторы. И 5 лет уже служит и ломаться не спешит.

Но если я не прав, поведайте что такое профессиональный инструмент?

ЗЫ: ес ли человеку надо перф для того чтобы иногда просверлить пару-тройку отверстий или подбить где-то стенку и т.п. зачем ему Штерн или Макита (и т.п.)?
Профессиональный - от слова Профессия, что подразумевает использование постоянно и по назначению. отсюда и требования к инструменту.

ЗЫЗЫ: вашему тролизму не перестаю удивляться.

Написав "не профессиональный" я лишь имел ввиду, что нет профессиональных инструментов (типа профи макитой работают, а обыватель ею будет что ли в носу ковырять?), а есть плохие (ненадёжные если грубо или не в меру дорогие) и хорошие (надёжные, опять же если грубо с адекватной ценой). Не утверждаю, что макита ваша плохой иструмент, пусть работает и работает. Но эпитет "профессиональный" - суть маркетинговые (ориентированные на рынок, на продавание) штучки (ну есть телефон обычный, а есть Хперия ПРО, типа для избранных, для профи, да? Да нет, тупо клавиатуру приделали - и здесь то же). Насчёт пары отверстий - в этом и есть сила "цивилизованного" бизнеса - весь бизнес у покупателя в голове. Вот он (бизнес) и навязывает выбор - купить маету за 50 уе которой как раз на 2 отверстия хватит или годную вещь за 250. Уж если вовсе обобщить, то основная задача продавца д**ьмового товара - это не продать его, а заставить побежать к продавцу "элитного". Отсюда и пошло-поехало классифицировать потребительская/профессиональная и т.п. продукция.

[Scorpion4ik]

Написав "не профессиональный" я лишь имел ввиду, что нет профессиональных инструментов (типа профи макитой работают, а обыватель ею будет что ли в носу ковырять?), а есть плохие (ненадёжные если грубо или не в меру дорогие) и хорошие (надёжные, опять же если грубо с адекватной ценой). Не утверждаю, что макита ваша плохой иструмент, пусть работает и работает. Но эпитет "профессиональный" - суть маркетинговые (ориентированные на рынок, на продавание) штучки (ну есть телефон обычный, а есть Хперия ПРО, типа для избранных, для профи, да? Да нет, тупо клавиатуру приделали - и здесь то же). Насчёт пары отверстий - в этом и есть сила "цивилизованного" бизнеса - весь бизнес у покупателя в голове. Вот он (бизнес) и навязывает выбор - купить маету за 50 уе которой как раз на 2 отверстия хватит или годную вещь за 250. Уж если вовсе обобщить, то основная задача продавца д**ьмового товара - это не продать его, а заставить побежать к продавцу "элитного". Отсюда и пошло-поехало классифицировать потребительская/профессиональная и т.п. продукция.

все с вами ясно. далее дискуссия бесмыслена - троль.

[Александр_L]

все с вами ясно. далее дискуссия бесмыслена - троль.

Таки да.

[emeraldhouse]

Мда, оч. "цивилизованно" навешивать ярлыки...
Всего, впрочем, хорошего.

[Владимир (гость)]

Ну, цивилизованный транспорт - овер9000местные комфортабельные автобусы и т.д.

Вы считаете, что гораздо лучше ездить раком в быдловозках? Ну тогда флаг Вам в руки!

[Vert]

Я вот недавно покатался на Лоцманах на 121-м маршруте. Как для целевого маршрута самое оно. Куча сидячих и достаточно комфортно.

[Scorpion4ik]

Я вот недавно покатался на Лоцманах на 121-м маршруте. Как для целевого маршрута самое оно. Куча сидячих и достаточно комфортно.

но это машинки для пригородных соединений, городские еще просторнее и комфортнее.