Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[ОлегБ]

Пошли старые песни о хартии - значит у цеце кончились аргументы.

[TZETZE]

Это не у меня кончились аргументы, это у вас ничего не поменялось.
Вон на фотокопии перевода Хартии видно как в оригинале написано и как это извратил украинский переводчик.
Любой, кто хоть как-то знает английский это видит.

[Vedma]

Пошли старые песни о хартии - значит у цеце кончились аргументы.

Я думаю, что ему эта хартия и нафиг не впала. Тут все тоньше и глыбше.
Продвигается постоянно идея:

-Украина украинская ( как польская Польша или чешская Чехия) существовать не может.
-Так как украинский язык селюков, а русский язык прогресса и культуры, Украина может существовать только со вторым русским.
Песня не новая, истоки в 19 веке в имперской идее.
-По итогу- это не борьба за русский, которому ни в самой Украине, ни тем более в мире, ничто не угрожает. Это борьба против украинского.
-Цель-уничтожить украинский. А нет языка, нет народа. Нет носителей языка, нет и украинской идеи. Нет идеи, нет стремления к независимости. Но мир не терпит пустоты и на смену украинского приходит русский. ( пример Беларуси перед газами) .
-Конечная цель банальна-расширение империи. То, что не задушили, не уничтожили, не убили в 19-20 веках, добить в 21 . Не смогли запретами, физическими уничтожениями, дисскредитацией, пытаются уничтожить типа демократическими методами.

Цеце действует именно в этом русле.
Другой вопрос: сознательно или придуривается.
Не понять этого, значит не иметь мозгов.

[Иванштейн]

Итак, поговорим об Украине. Реально. Без розовых соплей и мифов.
Я считаю вправе это делать, поскольку не являюсь этническим украинцем и не являюсь
этническим русским. Я свободен от этих разборов и обоюдных сказок.
Мало того, я принадлежу к тому народу, который никогда в истории не оккупировал Украину и
не пытался от нее оторвать кусок.
Да, я являюсь гражданином Украины с 1991 года и живу в Украине.

Наблюдая лично за ситуацией, которая развивается в Украине с 1991 по 2016 и обладая достаточными
знаниями о мире я сделал ряд наблюдений, которыми хочу поделиться с читателями сего текста

Как хорошо начал. Как же в итоге дошел до нынешнего состояния?
Один великий говорил: "Начиная, всегда задумывайся как кончать будешь"

[Пал Степаныч]

Какой бред.
На польских, словенских, чешских и т. д. предприятиях управленцы говорят по-румынски и английски?
А вы знаете, что существует технический язык польский, словацкий и даже сербско-хорватский?
Точно также существует и украинский технический. Или вузы во Львове и Тернополе физику, химию, механику и т. д. на русском преподают?

Большинство ВУЗ ЕС стран с бесплатным обоазованием (Чехия, Польша к их числе)
преподают на национальном и английском..
На национальном- образование бесплатное
На английском- за деньги (причем всем без исключения)

По поводу " украинского технического" не знаю..
Украинского "авиационного" точно не существует уже.. Как и других языков
Все переговоры в авиационном эфире- только авиационный английский..
Если не владеешь- летать даже внутри ЕС как "коммерческий пилот" - не выйдет..

А с учетом того как Украина " старательно" борется со всеми "не родными" языками
вряд ли будет ситуация со " вторым английским"

[Vedma]

Большинство ВУЗ ЕС стран с бесплатным обоазованием (Чехия, Польша к их числе)
преподают на национальном и английском..
На национальном- образование бесплатное
На английском- за деньги (причем всем без исключения)

По поводу " украинского технического" не знаю..
Украинского "авиационного" точно не существует уже.. Как и других языков
Все переговоры в авиационном эфире- только авиационный английский..
Если не владеешь- летать даже внутри ЕС как "коммерческий пилот" - не выйдет..

А с учетом того как Украина " старательно" борется со всеми "не родными" языками
вряд ли будет ситуация со " вторым английским"

И шо?
При чем тут русский?
Скажите, работники на производствах в Польше, Чехии, Словакии и пр. на каком языке на оперативке, летучке, при планировании производства говорят? На английском или русском?
Да, международный авиационный язык английский, как и морской.
Почтовый язык французский.
И шо?
При чем тут русский?
Здесь топят конкретно за русский и продвигают идею, что без русского в Украине все загнется.
Вы говорите, что нужен английский (с чем я согласна в дополнении к государственному) , а тут -токо русский.
И украинский технический есть, просто вы его не знаете.

[ОлегБ]

ПС силён в авиации. Очень хорошо. Но по остальным вопросам он как-то вечно не в тему и ни в дугу.

[Vedma]

ПС силён в авиации. Очень хорошо. Но по остальным вопросам он как-то вечно не в тему и ни в дугу.

В данном случае, совсем не в дугу.

[li_dina]

Меряющий всех по своей куцей мерке, дурашечка.
Твои посты тупеньки, простеньки и толстеньки. Ты предсказуем, как «Масковский трамвай», а твои извилины также параллельны реальности, как и рельсы того же трамвая и пофиг дым, как ты себя позиционируешь.
Вот что забавляет, так это святая вера, что украинцы всерьез будут воспринимать выкладываемое тобой барахло, грязное русско-шовнисткое бельишко.
Свежо и наивно (масик, какой!) мечтать, что состряпанная в рашке фигня, все эти бесконечные «железобетонные доказательства», кто-то будет читать, смотреть (ага!) и принимать во внимание.
Каждый раз, выкладывая очередную порцию гебельс-раша-постов помни ,что желают тебе сделать со всеми твоими «доказательствами», мозговыворотный.



Пы.сы. Шановне панство видимо желает повеселиться и «палочкой мокрицу поштрыкать». Так,что твое дело-телячье…

[TZETZE]

Ахаха, Ведьма перестала шошокать(С) и сгенерировала осмысленный текст. Это есть хорошо!
Разберем это всё по порядку.
1. Украина украинская. Масло масляное. Стекломой синий. Путин - Хуйло. И если с тремя последними все понятно, то вот с украинской Украиной не всё ясно.
Что такое "украинская Украина"? Если это деиндустриализованная страна, эдакая страна-дауншифтер, потерявшая свой потенциал и живущая от С/Х и добычи природных ископаемых, используя исключительно импортные технологии и специалистов, депопулировавшая страна с населением 15-20 миллионов, страна со всеми атрибутами банановой плутократии, скрывающейся под лозунгом борьбы с жестоким внешним врагом - то такая якобы украинская Украина не нужна и нахер.

2. Теперь разберем вопрос с украинской промышленностью.
Так уж сложилось что промышленные объекты с попустительства украинской власти были приватизированы и в стране стали образовываться центры становления капитала, которые через 5 лет превратились из ОПГ в ФПГ а к концу 90-х получили своих формальных и публичных лидеров (да, в 1992 было украинское правительство, это не инопланетяне прилетели с Марса, были там и диаспоряне и национально сознательные элементы, все были...).

Промышленные объекты есть кластер ресурсов, распорядиться которыми можно по-разному. Процесс вариативен.При этом в борьбе за самые интересные объекты всегда есть победившие и проигравшие.
Так получилось что национально сознательные силы проиграли сражение за контроль над промышленностью. В этом свою роль сыграло их мировоззрение, общая техническая неграмотность, алчность и жадность на фоне мессианства вкупе со спесью и ленью.
Будучи неграмотными они не могли понять, в чем ценность этих объектов и как ими распорядиться, им было ближе собирательство и традиционные народные ремесла. Сейчас они контролируют контрабанду через западную границу Украины, часть С/Х, торговлю, ремесла (пошив одежды, пригон и ремонт автомобилей, наркотрафик) и, выйдя на уровень государства, пытаются завладеть потоками материальных ресурсов в своих целях.

Аналогичные процессы, кстати, происходили во время деколонизации Африки в 1960-1970г.г., причем все процессы в африканских странах происходили в том же самом порядке что и в Украине. Только грамотных специалистов и объектов промышленности там было в разы меньше и деградация прошла в первые 10 лет существования тех государств.
В целом, в Украине сейчас происходит неофеодальная антибуржуазная реакция, сущность которой искусно скрыта под современными демократическими лозунгами. Но это именно реакция а не антиолигархическая борьба.

Так вот, месседжи про устаревшую промышленность вбрасывают как раз те, кто таким образом хочет выбить из-под конкурента интересный объект, лишить конкурента доступа к деньгам и прочим ресурсам.
Правда состоит в том что имея промышленность можно с ее помощью получать изделия собственного производства в 2-3-4 раза дешевле чем покупные. Либо иметь их тогда, когда их тебе не продают на рынке.

Так уж получилось, из-за объективных свойств бытия на планете Земля, что в подвижных соединениях машин и механизмов частенько необходимы зазоры в 0.05...0.15мм, а это уровень индустрии образца 1915 года. Также, очень многие изделия как изготавливались в 1930-1940г.г с отклонением до 0.2мм от номинальных размеров, так и сейчас изготавливаются с теми же самыми отклонениями.
Мало того, если на машину образца 1940г. повесить датчики и поставить рядом микропроцессорный блок управления - то методами 1940-х годов можно значительно упростить обслуживание машины, повысить качество и повторяемость.
Это называется "модернизация" и широко используется, кстати, в США, Японии да и в ЕС.

Автор этих строк лично в 2013 налаживал модернизированный манипулятор производства 1955 года на заводе С/Х техники в одной далекой скандинавской стране. Кулачковый механизм демонтировали, поставили сервоприводы, поставили датчики и ПЛК и отдельно поставили систему централизованной смазки с микропроцессорным управлением контролем качества смазочных материалов...
Смотрелся этот манипулятор как элемент стимпанка, но переналаживался легко, держал повторяемость в 0.3/1500, обменивался данными с управляющей системой цеха и переносил в захватах поковки от молота к разным прессам и прочим приспособлениям.
Сейчас он с успехом трудится в Польше, куда был перемещен в 2015 по программе модернизации ЕС, но это совсем другая интереснейшая история...

Немцы тоже очень любят брать разные станки немецкие же, 1950-1960-х годов и их модернизировать. Это никак не мешает им производить новые станки, но богаты они и, в том числе, из-за своей разумной бережливости. Я лично в 2009 эксплуатировал электрошпиндель выпуска 1989г., перебранный на заводе-изготовителе в 2008 году. Он ничем не уступал новому но стоил
треть от цены нового. Refurbished/remanufactured, это вот всё...

Этими рассказами я пытаюсь пояснить что модернизировать промышленность до современного уровня стоит примерно треть от создания такой же, но новой и с ноля. При этом примечателен тот факт что создание нового комплекса требует колоссальных единовременных вложений, а модернизация существующего может быть с успехом проведена в течение 10 лет.
По крайней мере, американцы и китайцы/тайваньцы часто делают именно так.
Но есть один критический параметр для модернизации: квалифицированные специалисты, лояльные. Почему "лояльные" - а потому что некоторое время(2-4 года) им придется сидеть на весьма скудном жаловании, которое должно повышаться по мере увеличения положительного экономического эффекта от модернизации.
Теперь о грустном:
Как бы ни хотелось вышиваным гонориться, но за 25 лет такой жизни многие специалисты умерли (ожидая когда же у украинских властей вообще включится государственное мышление), другие мигрировали вертикально/горизонтально/за границу Украины а третьи, молодые, после получения опыта в Украине просто ее покидают либо становятся нелояльными.
Плюс, проходит время и сама материальная часть украинской промышленности изнашивается и приходит в полную негодность.
Вот теперь об этих молодых и тех, кто через 5-7 лет станет молодым специалистом, мы и поговорим.

Так называемые "патриоты Украины" из числа национально сознательных элементов считают что надо выбрать линейную стратегию: создать украинский технический, заставить всех им пользоваться(искоренив якобы врагов этого процесса любой ценой), начать техническую работу, получить результат.
Возможно, это и правильно но проходит время, язык не создается (потому что технический язык есть результат вербально выраженных технических действий, получивших общественную поддержку и одобрение - впрочем, как и язык в целом), производительные силы мигрируют, Украина все дальше отстает от мира.
Ну и когда технический язык создают филологи-националисты, борющиеся в первую очередь с русизмами а не с технической неграмотностью - то результат получается точно такой же как и в результате любого взаимодействия неспециалиста с техникой.

Да, филологи прикрываются как ширмой престарелыми учеными бюрократами. Но эта заскорузлая система уже на деле показала свою неэффективность.
При этом создатели украинского технического горячо борются исключительно с русизмами, абсолютно не трогая англицизмы, германизмы, франкизмы, полонизмы. Это крайне не вяжется с их декларируемыми целями и вызывает раздражение.
Я особисто дуже репетую коли беру вальницю та несу її саджати на шип збірної люфи, яка термічно оброблена на дрібнозерненя та бондарована у скрапленому азоті.
Но это не суть. Суть в трате времени.
Страны Африки, кстати, после 10-15 лет деградации и 10-15 лет гражданской войны пошли по пути обучения молодежи в американских и европейских ВУЗах, внедрению английского языка в качестве второго государственного. Плюс сейчас они тесно работают с Китаем. Через 10 лет Украина по своему уровню развития окажется позади стран Африки, кстати.
Любой кто там был отмечает монотонный прогресс и развитие.


При этом в Украине создается ситуация когда украинизация технической отрасли воспринимается оставшимися специалистами, большая часть которых и так перегружена по основной работе, как явное и неприкрытое издевательство.
Разумным шагом являлось бы внедрение английского языка, который поднял бы специалистов до уровня лучших в мире а не опустил бы их еще ниже русских(у которых за знание иностранных и умение ими пользоваться поощряют. Да, не всех и не везде, там всё делается в характерном стиле, но тем не менее).
Украинские селюки на постах руководителей страны в силу своей неграмотности просто не могут понять что сам факт названия явления или предмета на украинском еще не говорит об успехе. То что ты как-то назвал явление - это еще не факт твоего контроля над этим явлением. Не является достижением само по себе изучение технической терминологии и владение ею!!!!!!!
Достижением является конечный продукт, работающий так, как надо Заказчику а не пустые разговоры.

Достаточно сказать что технический язык в той же Сербии, Польше, Чехии очень архаичен. В нем есть отсылки к технологиям 1750-1850х годов(например к пудлингованию стали). Более новые термины часто немецкие или английские, национальные аналоги объективно не применяются(авион, телефон, хон). В узкоспециализированном обиходе просто пользуются иностранными терминами с их расшифровкой на национальном языке. И этот технический язык в славянских странах сформирован минимум 30-50 годами практики, непрерывной практики и прогресса, выращенных 5-6 поколений специалистов. И то он довольно архаичен и на уровне квалифицированных специалистов заменяется английским (потому что только так те же чешские инженеры могут коммуницировать в режиме реального времени с американским подрядчиком, немецким коллегой, австрийским руководителем и представителем Заказчика, российским и украинским подчиненными инженерами и тайваньским и китайским поставщиком расходных материалов и инструмента, не говоря уже об мелких подрядчиках по всей Европе - от Италии и Испании до Польши и Швеции).

И тут в дело вступает история. Да, та сама история а не то что я - шовинист какой как меня неумные люди малюют.
Уж так получилось что во время того как сербы, чехи и поляки пудлинговали чугун и получали продукт с разными способами(гвождче, тврде гвождче) украинцы вытирали жопу лопухом(да, москали клятые были при делах) и ездили на волах в поля за сеном и овощами. Ну нет в украинском старых, архаичных но общеупотребительных технических терминов. Ну во время индустриальной революции сидели украинцы себе на попе ровно и кушали гарбуз, сапая пучки на панщине. Ну не сложилось... Сложилось потом, в 1880-1915 и в 1930-1980.
Так вместо трезвого принятия ситуации, хладнокровного анализа и перевода техники на англицизмы (которые воспринимаются специалистами как благо, поскольку дают возможность работать с лучшими из лучших в мире) псевдонародники пытаются доказать всем что украинский язык является самодостаточным и пытаются умозрительно выводить технические понятия из разговорного общеупотребительного языка, причем хотят вывести сквозную архитектуру.
Но таковая есть преимущественно в английском, французском и немецком языках! Потому что эти языковые сообщества принимали непосредственное участие в создании мира таким как он есть. И то в английском языке до половины технических терминов - народные, образовавшиеся в результате естественных практических процессов. У немцев и французов иначе, до трети... Но это все - результат 200 лет прогресса и великих открытий.

У китайцев ситуация интересная, там идет длинное специальное понятийное название, потом короткое иероглифическое, потом упрощенный китайский(в русской и украинской технической школах примерный аналог - матерное обозначение специального атрибута с применением общеупотребительных прилагательных элементов цвета, формы, расположения и количества), потом пининь. Ну и английский аналог после записи на пининь.
Так вот обучающиеся технике сразу же изучают запись на пининь и английском. И расшифровку смысла этого термина.
Требования к сквозной интеграции с нетехническим языком у них нет.

Дальше, у тех же американцев один и тот же термин может обозначать разное. А украинцы, рассмотрев русские термины исторически взятые из немецкого, пытаются для похожих смыслов придумать разные слова да еще и вывести их из языка.
Вот у американцев есть Mold; Die, Dog. И этими словами обозначаются у них десятки видов изделий, у них язык по информативности на русский мат похож, только печатный.
А в украинском есть и кокіль, штамп, пуансон, матка, домкрат, затиск, клямка, матриця, стіл, плашка, пляцка(да-да, так зовут вакуумную формовку композитов гибким штампом-мешком). Может, еще что-то есть, я не знаю.
Но если русские эти вещи именуют матом, по номерам, по заимствованным из иностранного - что делать украинцам?
У американцев три слова и всё. У русских четыре слова...и всё, ну начальник в отчете эту ср@нь @бучую именует как оно там полагается в много слов . А в украинском что делать надо? Филологи считают что надо за числом слов гнаться и как дебилы радуются спивучей и квитучей мове соловьиной.
Так нам не щебетать надо а работать. И мозги напрягать в цеху над изделием а не над филологией.

При этом, никаких технических книг на украинском нет и язык технический - мертв. А то что неспециалисты принимают за технические украинские книги - это учебники, причем весьма среднего пошиба и в мизерном количестве. Потому что неоткуда взяться достойным книгам если 25 лет промышленность монотонно деградировала.
А тот период когда она не деградировала в Украине сейчас под запретом, считается оккупацией и вообще о нем упоминать моветон. И перевести труды тех, кто в свое время был равен одним из лучших в мире, - позор для украинца-народника.

Вот, некоторые считают что если перевести иностранный учебник на украинский то выйдет отличный украинский учебник. Это неправда.
Надо понимать что "отличный" для теоретика и для практика - это разные вещи.
Ну и перевод может убить весь смысл, поскольку переводить должен специалист-практик в такой-то отрасли + переводчик а не филолог-теоретик. При этом еще к гоп-компании "специалист-практик в такой-то отрасли + переводчик" в сложных случаях должен подключаться еще и теоретик, причем действующий ...
То есть, ученые, инженеры-практики, переводчики в команде должны переводить книги а не только переводчики.
А с этим всем в Украине теперь плохо, задел 90-х уже закончился.

И если требования прекратить эти авантюры, прожекты волюнтаристского пошиба и дать людям спокойно работать на благо Украины народниками/националистами типа Ведьмы воспринимаются как борьба против всего украинского - то у меня для таких деятелей плохие новости.
Вы - враги Украины пострашнее москалей! Вы мешаете гражданам Украины жить в Украине, объявляя производительные силы врагами страны. При этом сами вы на их место не спешите, зато хотите эти силы заставить работать на себя силой.
А так не бывает.
Украина может существовать только свободной, сильной и современной.
Феодальная, заскорузлая, примитивная отсталая страна становится легкой добычей для соседей - так было уже 500 лет, век за веком. Вопрос тут не в русском - вопрос в комплексе неполноценности так называемых патриотов, их глупости, незрелости и малообразованности на фоне гигантских амбиций. Пословицу про гетьманов, надеюсь, все помнят?

Ну и про Европу - Копенгагенские критерии никто не отменял. И не отменит. И никакие паленые шины, угрозы убивать всех неукраинцев, истерические выпады на все непонятное, стремление вернуться к истокам, в село к волам, вышиванкам и колодцам-журавлям Украину к цивилизованному миру не приблизят.
Хотите быть туземцами и показывать богатым туристам-иностранцам этнографические сценки, народные костюмы и танцы?
Будьте готовы что не всем достойным гражданам Украины это понравится. И москали тут ни при чем - Украину всегда разрушали "патриоты-народники" а москали приходили под финал процесса, зачищая изнуренных в междоусобной бойне победителей.

То ж хай щастить, панове! Нехай вам насниться щось гарне - гексапод з ЧПК або газотурбіна фіра, якою керує робот.

[АЦТЕК]

И если требования прекратить эти авантюры, прожекты волюнтаристского пошиба и дать людям спокойно работать на благо Украины народниками/националистами типа Ведьмы воспринимаются как борьба против всего украинского - то у меня для таких деятелей плохие новости.
Вы - враги Украины пострашнее москалей! Вы мешаете гражданам Украины жить в Украине, объявляя производительные силы врагами страны. При этом сами вы на их место не спешите, зато хотите эти силы заставить работать на себя силой.
А так не бывает.
Украина может существовать только свободной, сильной и современной.
Феодальная, заскорузлая, примитивная отсталая страна становится легкой добычей для соседей - так было уже 500 лет, век за веком. Вопрос тут не в русском - вопрос в комплексе неполноценности так называемых патриотов, их глупости, незрелости и малообразованности на фоне гигантских амбиций. Пословицу про гетьманов, надеюсь, все помнят?

Ну и про Европу - Копенгагенские критерии никто не отменял. И не отменит. И никакие паленые шины, угрозы убивать всех неукраинцев, истерические выпады на все непонятное, стремление вернуться к истокам, в село к волам, вышиванкам и колодцам-журавлям Украину к цивилизованному миру не приблизят.
Хотите быть туземцами и показывать богатым туристам-иностранцам этнографические сценки, народные костюмы и танцы?
Будьте готовы что не всем достойным гражданам Украины это понравится. И москали тут ни при чем - Украину всегда разрушали "патриоты-народники" а москали приходили под финал процесса, зачищая изнуренных в междоусобной бойне победителей.

[Джокер]

..............[/B]

Бреше як
Кста , как собака на сербском ?

[TZETZE]

ЦеЦе лаже као Хрватски жокер

[Джокер]

Сербские фашисты ? ! Ожидаемо .
С мухой проще

[Vedma]

Цеце, вас подводит либо святая вера в руцкий, либо осознанная борьба с украинским.
Вы смешиваете грешное с праведным, проводите прямую зависимость между экономикой и языком. Вещаете от имени производительных сил (вы часом Ленина не перечитались?), переносите собственные имперско-шовинистические взгляды на всех остальных (именно к этому по-вашей идее должны стремиться украинцы и мечтать о каком-то величии), путаете технический язык (который ВО ВСЕХ европейских языках имеет либо немецкую, либо английскую теминалогию) с каким-то выдуманным в вашей голове особенным языком, свои комплексы неполноценноти приписываете другим, а свои фобии распространяете на всех людей.
Цеце, поверьте, мир совсем другой, чем в границах вашей черепной коробки.
Но , вряд ли, не поймете. Человек , который вбил себе в голову "правильное " устройство мира, уже неисправим.
Вы больны.

[observer]

Тест когда то так "топил"

[observer]

Кто тут за европейские принципы, га?

[Пал Степаныч]

Здесь топят конкретно за русский и продвигают идею, что без русского в Украине все загнется.
Вы говорите, что нужен английский (с чем я согласна в дополнении к государственному) , а тут -токо русский.
И украинский технический есть, просто вы его не знаете.

Он может и есть..
Но устарел до момента создания.

Почитайте пост от Цеце
Может до вас и дойдет - что надо не ратовать за " украинский" технический
А хватать то что есть - и быстро переводить науку на английский..

Что же касательно "русского не русского"
то исходя их того как говорят молодые дикторы по "украиноговорящему" телевидению
уже сформировалась прослойка населения не говорящая "чистро" ни на одном из языков

[ОлегБ]

Кто тут за европейские принципы, га?

И что хотели этим сказать?

[Mikela]

Он может и есть..
Но устарел до момента создания.

Почитайте пост от Цеце
Может до вас и дойдет - что надо не ратовать за " украинский" технический
А хватать то что есть - и быстро переводить науку на английский..

Что же касательно "русского не русского"
то исходя их того как говорят молодые дикторы по "украиноговорящему" телевидению
уже сформировалась прослойка населения не говорящая "чистро" ни на одном из языков

Вмкинемо другу з усіх ЗМІ і будемо розмовляти чисто на одній. Так й так працюємо при необхідності з англійською -програмування, де є необхідний прошарок спеціалістів. Науковціьтакож співпрацють із закордоном, про у пост совку на першому рядку дерибан і спекуляція минулим.