События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[Мимимишка]

, а потому уже решать кого судить , а кого простить... .

хренушки

о пошла отмазка донецкого "рассияспаси".... таки слили ДНР/ЛНР... слухи имею под собой основания...

та да

[Elf@]

о пошла отмазка донецкого "рассияспаси".... таки слили ДНР/ЛНР... слухи имею под собой основания...
ЗЫ активных под суд, ВСЕХ остальных с оккупированной территории лишить гражданских прав... восстановления только через экзамен по истории и украинскому языку... письменному... что то мне подсказывает, что теперь мы будем диктовать условия....
ЗЫЗЫ Гудок тоже пусть экзамены сдает...

бред первоклассника ...

[Шурик Г. (гость)]

бред первоклассника ...

спасибо польстили конечно.... хотите шоу "понятьпростить".... тогда в клоуны..

[Сухов]

спасибо польстили конечно.... хотите шоу "понятьпростить".... тогда в клоуны..

Та забей..
Сначала мадмуазель активничала в теме про крым, теперь перебежала в тему про донбабве..

Ну такая она, альтернативно одаренная..

Не рви душу..

Ведь главное что оказывается -
вернуть донбабве в "правовое поле Украины". А там хоть трава не расти.

Ничего и никого эти мантры не напоминают?

[Климентина]

а вот здесь информация более объективна - http://www.stopfake.org/zhurnalist-r...arshe-plennyh/ кстати там много всего, полистайте как-то .

про "парад" пленных можно спросить самих пленных...
большинство уже вернулись домой...
захотят ли рассказывать это всё до суда - второй вопрос?

[Климентина]

Та забей..
Сначала мадмуазель активничала в теме про крым, теперь перебежала в тему про донбабве..

Ну такая она, альтернативно одаренная..

Не рви душу..

Ведь главное что оказывается -
вернуть донбабве в "правовое поле Украины". А там хоть трава не расти.

Ничего и никого эти мантры не напоминают?

я даже не уверена, что там "мадемуазель".

[Климентина]

Вам привести фото 28 апреля 2014 с митинга в Донецке ? кто там вышли на митинг ?
А вот это воют местные шахтеры - очень способные они, как оказалось, очень быстро освоили даже управление боевой техникой - https://www.youtube.com/watch?v=hbhZaNbuK6I
и это тоже местные все - https://www.youtube.com/watch?v=Ys_wI6PYKaw

а Вы twine спросите. он вам расскажет, что там русских нет давно.
а в "армии ДНР" воюют ополченцы за идею - освобождение от гнета Киева.

[Климентина]

Только похоже, что "ДНР/ЛНР" таки отвоюют себе право на нормальный избирательный закон. Кстати, отсюда скорей всего и дата - февраль 2016, ибо закона еще нет и ВР еще должна его принять.

Александр_L, я почитала рекомендованный Вами разбор от Сергея Рахманинова разработки Закона о выборах на основании плана Мореля.
Внимательно. не буду отвлекаться на эмоциональную составляющую статьи.
не могли бы Вы, всё же, сказать в двух словах, если Вас не затруднит, в чем принципиальное отличие "нормального закона" о местных выборах для ордилососа от ненормального закона о местных выборах для остальной части Украины??

заранее благодарю!

[gmsalex]

Кстати на фото вверху как раз местные шахтеры в прицепе да? очень похожи

А рядом с машиной массовка из маскалей, да? очень похожи...

путин туда войска ввел потому что его попросили об этом местные пенсы ...

А то, что свалив в Украину из Донбасса, единицы здоровых лбов пошли воевать, тоже пуйло виноват?

[twine]

Вы забыли добавить, что виноват в этом Киев и бандеровцы-правосеки... а теперь Захарченко-РобинГут сделал всем хорошо.

Где и когда я такое говорил? Если Вы читаете такое, типа между строк, в моей критике украинского правительства, то это не так. Там скорее надо прочитать мысль , что демократия, конечно, куда более сложная в управлении система, чем диктатура или авторитаризм например, но такая удобная мысль, не должна оправдывать некомпетентности и безответственности, только и всего.
То же самое про остальные чтения моих мыслей, просьба не быть моим личным экстрасенсом))

[Александр_L]

Александр_L, я почитала рекомендованный Вами разбор от Сергея Рахманинова разработки Закона о выборах на основании плана Мореля.
Внимательно. не буду отвлекаться на эмоциональную составляющую статьи.
не могли бы Вы, всё же, сказать в двух словах, если Вас не затруднит, в чем принципиальное отличие "нормального закона" о местных выборах для ордилососа от ненормального закона о местных выборах для остальной части Украины??

заранее благодарю!

Избирательная система. Если еще как то можно нашу притягивать к общегосударственным, то на местном уровне это бред: кандидат набравший 90% пролетает, объект помидорных акт и обладатель 0.5% поддержки становится депутатом и будет представлять (кого - 5-10 человек?) округ, а еще возможно, что депутатом от вас станет неудачник соседнего округа.

[twine]

вот именно и с какой целью эти "шедевры" создавались?
Давайте скажем точное количество людей проголосовавших в Крыму или на востоке - "за" - Вы знаете точное количество? Я понимаю лишь "кухню" выборов и могу представить как создать толпу для СМИ, уменьшить количество избирательных участков, посадить чуть меньше людей на обработку информации и так далее, это уже не говоря о том, что раньше результаты по выборам из этих регионов считались очень долго, так как регион Донецкая и Луганская области один из самых густонаселенных, а тут утром уже часам к 10-00 - 86 % -"за" и более 70% принявших участие, это при том, что организация была явно не уровня всеукраинских выборов.... даже включите математику и посчитайте ...
Я откровенно верю, что процентов 30 % там точно хотели сценария Крыма и млеяли от рф и ссср , но не более, так вот только на основании этого я считаю, что мы не должны оставлять этим 30% право решать за всех, в противном случае такие сценарии могут потом пройтись и дальше по областям Украины .

Подтвержу. Задействована была примерно половина участков. На них,явка была примерно такая же, как и во времена голосования за ПР, то есть, 70-80%. Это если судить по одному, по которому я краем уха слышал количество голосовавших, от "активистов". Если все остальное принять на веру, то есть, исключить подтасовки, участие левых лиц, то да, процентов на 30 и выходим.

[twine]

о пошла отмазка донецкого "рассияспаси".... таки слили ДНР/ЛНР... слухи имею под собой основания...
ЗЫ активных под суд, ВСЕХ остальных с оккупированной территории лишить гражданских прав... восстановления только через экзамен по истории и украинскому языку... письменному... что то мне подсказывает, что теперь мы будем диктовать условия....
ЗЫЗЫ Гудок тоже пусть экзамены сдает...

А потом бодрым шагом к европейским ценностям. Очень логично. Девушка на фото выше тоже с оккупированной территории, кстати.

[Климентина]

Где и когда я такое говорил? Если Вы читаете такое, типа между строк, в моей критике украинского правительства, то это не так. Там скорее надо прочитать мысль , что демократия, конечно, куда более сложная в управлении система, чем диктатура или авторитаризм например, но такая удобная мысль, не должна оправдывать некомпетентности и безответственности, только и всего.
То же самое про остальные чтения моих мыслей, просьба не быть моим личным экстрасенсом))

та пожалуйста:

Он это понимает как за свою землю, а не за РФ. И более того, если кто помнит, год назад я написал, даже как бы ни в этой теме, что не знаю никого из местных, кто с оружием, теперь я вам говорю про реальную гражданскую войну, значит, имею на то основания, поверьте.

Не решено , увы. Как бы там ни было, в итоге это превратилось в реальную гражданскую войну. И говорить, что сейчас напротив украинских стоят одни россияне, хоть регулярные, хоть добровольцы, это вранье. Даже , если говорить о большинстве.

По поводу того, за что тут на меня налетели, еще раз скажу, я не говорю за Мотороллу, и т.д., я говорю, что определенную часть людей, вставших на ту сторону, можно понять, и таких людей стало достаточно много. Про государство, которое имеет право защищаться, опять же, говорим про государство,которое пропустило фазу полицейской операции, или операции спецназа, и после того, как вроде были разговоры о переговорах, приступило сразу к фазе артиллерии, авиации и тяжелого оружия. Русских или каких либо еще танков, кроме украинских, еще не было тогда. Да , был Стрелков. Но без танков. Согласитесь, если в стране армия обстреливает свои города из артиллерии, в этом как минимум есть доля вины того же государства.
По поводу блокады, еще раз повторюсь, я не про то, что дайте и обеспечьте. Я про то, что донбасс обеспечится как-то и при блокаде, но про присоединение тогда надо забыть надолго, как минимум. Или война. Тогда логика блокада-война, да, присутствует как бы. В этом логика, если такую политику придумали не полные идиоты, во что как-то верить не хочется. Что одно, что другое, то есть, уточню, блокада и самостоятельное восстановление, с разъединением надолго, или война, плохо как для Донбасса, так и для Украины. Вот и вся мысль, а не про то, что дайте там, и услыште.

Так или иначе,это уже война со своими же гражданами, не все люди обязаны быть политически продвинутыми, и понимать там, европейские ценности и т.д. Люди просто живут, работают, никого не звали, флагами не махали, на митинги не ходили. А со стороны государства почти год летят снаряды, попадают в их дом, ранят детей. Вы можете осудить таких людей, что в отчаяньи они пошли воевать не на ту, как по вашим убеждениям, сторону? Можно найти разные аргументы, но лучше все это сворачивать и прекращать. Хотя бы из приверженности к тем самым ценностям, а не принимать законы, что, типа , не можем и не хотим (подразумевается) их тут соблюдать.

[Климентина]

to : twine


а вот про счастливое бытие днровцев, лишь бы Украина не мешала

Скажем так, вряд ли местные чем-то хуже , или лучше, украинских мобилизованных.
А насчет второго, или, как Флексо вот, грит, варитесь.. Если взять тех людей из полностью депрессивных поселков-городков, которые, кстати, вначале были движущей силой всего этого, то в общем-то, если войны нет, они вряд ли что потеряли. Как минимум вот той безнадеги что была, больше не прибавилось. Даже более того, о них терь заботятся, гуманитарка всякая, и тп., да вообще, для определенной части, как в том советском старом фильме, "туда едут, за ними гонятся, оттуда едут, гонятся, какая интересная у людей жизнь"(с) А это не только все эти городки, но и большая часть Макеевки, да и Донецка значительная часть тоже. Так что, короче говоря, злорадствуете зря совершенно.

Ну так и будет жизнь тут, и даже, как вам не крамольно звучит, лучше, чем в отдельных украинских областях. Даже при всем желании и блокаде. Потому как кошмар, и разруху с голодом тут можно устроить только войной, если че не хватает, так другого в избытке, не надо тыкать лозунгами и разжигать, это все ерунда, в итоге себе дороже выйдет. Это если отвлечься от идеологии, поверьте, я не апологет русского мира, это вредно и для России в том числе, я считаю.

Я вам говорю, что реально лучше, более того, если опять войну не развяжут, это не какое-то далекое будущее, а вопрос нескольких месяцев. Несмотря на блокады, и прочие вещи. Помешать может только война, если честно, про себя, я боюсь, что это в планах украинского руководства. Хотя понимаю, что, возможно, не только.

[L_Pt]

А потом бодрым шагом к европейским ценностям. Очень логично. Девушка на фото выше тоже с оккупированной территории, кстати.

Впевнений, вона без проблем здала б залік на громадянство. На відміну від баби, що б'є її ногою. І яка точно перша побіжіть оформляти собі пільги, якщо дадуть таку можливість
"Європейські цінності" не постраждають.
По-перше, ми не Європа і не дуже скоро там будемо.
По-друге, там теж є багато прикладів людей без громадянства. Від "біженців" у Німеччині до прикладу Прибалтики.

У найпершу чергу це стосується тих. хто в угарі знищили свій український паспорт. Його відновлення ну вже точно не повинно йти автоматом.

[Шурик Г. (гость)]

А потом бодрым шагом к европейским ценностям. Очень логично. Девушка на фото выше тоже с оккупированной территории, кстати.

ну прибалтов же взяли.. а у них даже паспорт негражданина есть.... по нем кстати в Европу виза нужна.... и ничего Европа даже визы выдает..

[twine]

та пожалуйста:

И где же Вы увидели осанну Захарченко, или что-то подобное? А вы не можете понять человека, который ни в чем не участвовал вначале, но пошел воевать после того, как к нему в Славянске прилетел в дом снаряд, и ранил / убил ребенка? Я могу. Не оправдать, но понять могу. Ах да, это ж не люди вообще, а так, второй сорт, что проскакивает часто в постах в данной теме.
Да, я думаю, что непоследовательная политика украинской власти также стала частично причиной такой сложившейся ситуации, никак не оправдывая тех, ес-но, кто все это затеял. Как пример приводил финнов, которые подписали со Сталиным мир, и его придерживались, даже когда немцы были под Москвой. А потом еще и задружили даже с СССР, причем так и не вернув оккупированных территорий. И что, живут не хуже немцев, которые кстати про них уже, тоже пересмотрели свои былые лихорадившие общество идеи, стали относится ко всем людям ровно, невзирая на религию/национальность/политдоктрины (если об том же совке, к примеру), и тоже зажили хорошо. И даже сейчас на примере волны беженцев видно, насколько изменился их менталитет, если взять путь от Дахау там, и приеме беженцев из совсем чуждых культурно и по вере стран, даже в сравнении с другими евродемократиями. Вот почему они живут хорошо, мое личное мнение. Это плохо, если я за такие идеи? И за мирное решение вопросов? Конечно, на фоне депортировать, лишить прав, про хуже не бум говорить, плохо, видимо. Но уж, звыняйте..

[twine]

ну прибалтов же взяли.. а у них даже паспорт негражданина есть.... по нем кстати в Европу виза нужна.... и ничего Европа даже визы выдает..

Ну, если хотите мое мнение, я не считаю прибалтов за образец демократии. Хотя был там, и в принципе, хорошего мнения об их народе. Там другое, они не переносят высокомерного хамства к себе по непонятным или имперскопринадлежным причинам, это да.

[Шурик Г. (гость)]

Ну, если хотите мое мнение, я не считаю прибалтов за образец демократии. Хотя был там, и в принципе, хорошего мнения об их народе. Там другое, они не переносят высокомерного хамства к себе по непонятным или имперскопринадлежным причинам, это да.

а они не образец демократии.. они образец того, что Европе ложить на то, что не все проживающие на территории являются гражданами...