Спор Руси с Московией закончится победой Украины

[Strannik-57]

Россия говоришь? Так это ж не Московия, а нынешняя Украина. Долучення 2173533

Долучення 2173535

Голубчик, а время этих карт забыл взглянуть? В 17 веке ПРОВИНЦИЯ ВКРАИНА таки существовала.(А я ведь в своё время показывал фрагменты карт этого периода, где были надписи: Украина;Вкраина; ОКРАИНА (польская карта)!!!!) Как одна из многих административных единиц Польско-Литовского государства.

А про Московию мы вообще речи не вели. Никакой. Чего это Вас на ней переклинило? Тихо сам с собою я веду беседу?

[birdy]

ИМХО, спор ни о чем.

Кто-то изо всех сил пытается доказать, что Русь - не Украина.
Но не замечает, что Московия - не Русь.

А про Московию мы вообще речи не вели. Никакой. Чего это Вас на ней переклинило? Тихо сам с собою я веду беседу?

Ну конечно! Название темы для отдельных лиц просто нечитабельно!

[Strannik-57]

А где вы прочли слово "Околица"? В какой переписи?

А где я что либо говорил про "ОКОЛИЦА" ? Только отвечая на Ваш вопрос. Может покажете мне пальчиком? Тогда мне не понятно Ваше желание мне сию ОКОЛИЦУ навесить. С какого бодуна?

[Traveler]

Если экстраполировать версию Strannika-57 - то для доказательства принадлежности Крыма к
штатам достаточно на роскошных пляжах Джанкоя выложить камнями "U S A" и выложить фото в Инстаграмм.

[Strannik-57]

Кто-то изо всех сил пытается доказать, что Русь - не Украина.
Но не замечает, что Московия - не Русь.

Ну конечно! Название темы для отдельных лиц просто нечитабельно!

Весь парадокс в том, что Украина таки действительно НЕ РУСЬ. Как и Московия НЕ РУСЬ.

Но обе стороны прямо из штанов лезут, дабы примазаться. Зачем?

Ах...да...Галицкая Русь !!! Вот только в письме брата германского короля от 1040 года, который гостил у Венгров и на "Руси", и даже на целых 2 дня пути углублялся на землю ПЕЧЕНЕГОВ, написано слово РУЗИЯ. И такое царство отмеченно на картах 13 века. И что самое смешное- одновременно с другим царством:Россия.Именно РУЗИЯ. Или РУГИЯ. И народ "РУГОВ" неоднократно упоминается в Византийских летописях. Но совершенно отдельно от народа РОССОВ.

Но это всё фигня. Очки "матрицы" рулят.

[Strannik-57]

Если экстраполировать версию Strannika-57 - то для доказательства принадлежности Крыма к
штатам достаточно на роскошных пляжах Джанкоя выложить камнями "U S A" и выложить фото в Инстаграмм.

Я стесняюсь заметить, но тогда Крымским Татарам необходимо предоставить статус "гражданин США". Не возражаете?

[birdy]

Весь парадокс в том, что Украина таки действительно НЕ РУСЬ. Как и Московия НЕ РУСЬ.

А по-вашему Русь где? На Ладоге?

[ОлегБ]

Голубчик, а время этих карт забыл взглянуть? В 17 веке ПРОВИНЦИЯ ВКРАИНА таки существовала.(А я ведь в своё время показывал фрагменты карт этого периода, где были надписи: Украина;Вкраина; ОКРАИНА (польская карта)!!!!) Как одна из многих административных единиц Польско-Литовского государства.

А про Московию мы вообще речи не вели. Никакой. Чего это Вас на ней переклинило? Тихо сам с собою я веду беседу?

Не надо передёргивать и манипулировать, территория Украины входила тогда в польско-литовское государство, и называлась она Оукраина, Украина, Россия и т.д., т.е. такое название существовало, несмотря на твои потуги отрицать это, а вот территория нынешней раши явно никогда Россией не называлась и не являлась до 1700-х гг.

[Traveler]

Я стесняюсь заметить, но тогда Крымским Татарам необходимо предоставить статус "гражданин США". Не возражаете?

Не думаю, что они будут сильно против. Да и росвояки не прочь будут получить американские зарплаты+соц.пакет, по большому счету.
Как мне один россиянин объяснял - укр. военные в Крыму просто сделали правильный выбор - выбрали высокие зарплаты и отсутствие войны.
Патриотизмом у них и не пахло. С этой точки зрения, росвоякам тоже ничего не стоит сделать не менее правильный выбор... и заодно остаться в живых.
Судя по очередям крымчан на Херсонщине, желающих получить украинскую биометрику, роспатриотизм бодро меркнет
перед раскрывающимися возможностями даже с укр. загранником. А тут вообще сразу гражданство US, не слезая с дивана...

[Strannik-57]

А по-вашему Русь где? На Ладоге?

Узкая приморская многонациональная полоса от Саксонии до Печоры. Центральное выделившееся ядро, которое и получило стойкую ассоциацию с РУСЬЮ изначальной- Пруссия(Бор Руссия). Но это моё личное мнение.

Ни Киевщина, ни Московия здесь не при делах. А Висляне, Неманцы и Ладогжцы таки да.

[Strannik-57]

Не надо передёргивать и манипулировать, территория Украины входила тогда в польско-литовское государство, и называлась она Оукраина, Украина, Россия и т.д., т.е. такое название существовало, несмотря на твои потуги отрицать это, а вот территория нынешней раши явно никогда Россией не называлась и не являлась до 1700-х гг.

Из перечислений "городов" ОУКРАИНЫ впервые упомянутой в летописях, мы видим, что ВСЕ (ВСЕ, Карл!!!) эти города находятся далеко на западе от Киева (Галицкое княжество)и располагаются на узкой ПОГРАНИЧНОЙ полосе с ЛЯХАМИ. Всё. Даже Каменец-Подольский уже не ОУКРАИНА.

А в грамотах короля от 1532-1534 года указываются УКРАИННЫЕ (не Украинские) города Киев,Черкассы,и..тьфу! Вылетело из головы. Рядом с Черкассами!? Та хрен с ним. Как раз те города, где ПРОХОДИЛА ГРАНИЦА. Именно и конкретно ПОГРАНИЧНЫЕ города. ОКРАИНА Польско-Литовского государства.

Наглядно видно, как с включением (подчинением) новых земель ДВИГАЛАСЬ ОУКРАЙНА. А двигается не КРАЙ, Крайина, а именно Окраина этой Крайины.

И я таки не понимаю, ЧТО В ЭТОМ ПОЗОРНОГО, что нужно исходить слюньми, пытаясь натянуть сову на глобус?

[birdy]

Ученые по-разному объясняют происхождение названий «Русь» и «Украина». Сторонники так называемой норманнской теории выводят название «Русь» из Скандинавии (руотси — это финское название шведов-норманнов). Другие считают, что слово «Русь» имеет юго-восточное, иранское происхождение.
Наконец, еще одна группа ученых придерживается мысли об автохтонных (местных) генетических корнях этого названия — от рек Рось, Роставица, на берегах которых проживали племена россов, русов.

А какие территории занимала Московия?

[Strannik-57]

Ученые по-разному объясняют происхождение названий «Русь» и «Украина». Сторонники так называемой норманнской теории выводят название «Русь» из Скандинавии (руотси — это финское название шведов-норманнов). Другие считают, что слово «Русь» имеет юго-восточное, иранское происхождение.
Наконец, еще одна группа ученых придерживается мысли об автохтонных (местных) генетических корнях этого названия — от рек Рось, Роставица, на берегах которых проживали племена россов, русов.

А какие территории занимала Московия?

А у меня совсем другое мнение. Об ИСКУСТВЕННОМ слиянии-подмене двух понятий: Русы и Россы. Для обоснуя имперских хотелок. Причём с двух сторон.

Мне "Украина" более интересно, чем "Московия" (далеко и чужое). Но вот такие опусы с выкручиванием мозга через очко, дабы УБЕДИТЬ малограмотных в недоказуемом, как у Вашего протеже, меня утомляют. Нагромождением фальши.

[birdy]

А у меня совсем другое мнение. Об ИСКУСТВЕННОМ слиянии-подмене двух понятий: Русы и Россы. Для обоснуя имперских хотелок. Причём с двух сторон.

Кем был Аскольд, которого убил Олег?

[Strannik-57]

Кем был Аскольд, которого убил Олег?

Понятия не имею. Есть две сказки, а какая из них ПРАВДИВЕЙ....??? Но ОБЕ несут какие то крупицы "действительных" событий (или их искажённых отголосках). Слишком много времени и усилий необходимо на фильтрацию. А я не состою на содержании государства. Потому как не пою в общем хоре "асана" на потребу "партийной необходимости" . Хлеб добываю "в поте лица своего".

[Strannik-57]

Не надо передёргивать и манипулировать, а вот территория нынешней раши явно никогда Россией не называлась и не являлась до 1700-х гг.

Историческая реальность

ДО НАЧАЛА XVIII В. СЛОВО «РОССИЯ» ОТНОСИЛОСЬ НЕ К РОССИИ, А К КИЕВСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ МИТРОПОЛИИ. НАЗВАНИЕ «ПЕРЕЕЗЖАЕТ» ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ ИВАНА МАЗЕПЫ. ОФИЦИАЛЬНО НАЗОВУТ РОССИЮ ТОЛЬКО В 1721 Г.
Да, конечно, Киев был Россией.
.

Вот так. Аж до начала 18 века. И только к Киевской Православной Митрополии. И Киев был Россией.

А так ли это? Или опять "очки"? Киевская митрополия на картах зачем то называлась Куявской !!! Странная хрень, не правда ли?

Киевщина зачем то царством Роксан (на карте 1450 года), а дивная надпись на той же карте " Россия, прежде САРМАТИЯ) вообще выносит мозг. А как же 18 век? А как же Киевщина?

Польша на месте.Литва на месте. Татария на месте. Кумания на месте. Даже поздняя Готия на месте.А вместо Киевщины- Роксан. А там где сейчас Россия- таки РОССИЯ, прежде Сарматия.

А ведь и карта то не нашенская. И не Российская. Западные эксперты подлинность ПОДТВЕРЖДАЮТ!

Так КТО ВРЁТ?



Киев. На карте "Кево, прежде Кио". Но на месте Киева. Может это НЕИЗВЕСТНЫЙ Киев? Не найденный?

[birdy]

Вы считаете, что одна карта правдивая, а 10 - нет? Ню-ню...
А те карты кто составлял?

[Strannik-57]

Вы считаете, что одна карта правдивая, а 10 - нет? Ню-ню...
А те карты кто составлял?

А есть ещё 10 других карт этого периода? Покажите. Очень но любопытно. А если там будет слово "Украина", так вообще предел мечты.

Хотя ещё одну Вы легко найдёте. Каталонский атлас 1375 года. Панель №4. Там мы как раз и есть.



Правда вместо Сарматии фигурирует Алания (что в принципе те же...орешки, но на другом языце), да РОССИЯ указана ПОКА где то в зоне Пруссии, Мазовии, Литвы,Белоруссии.

Интересен город ЛЕО (Львов или Лембур, как пожелаете.Сам город от этого не поменяется.) под красивым зелёным знаменем ПОЛОНИИ (Польши). А на самом зелёном фоне изумительный якорь, который является гербом одного из Саксонских королевских семейств. Берущих своё начало из Каролингов. Но заметьте: это ПОЛОНИЯ. Не Русь. Не Россия. Не Украина.

Не менее интересен и другой городишко: Большая Кика (). Как раз на месте....ну таки да....Киевской Российской Православной Епархии. И на флаге которого, на серебрянном фоне, прекрасно различимая ТАМГА !!!!

А собственно говоря, почему бы ей там и не быть? В 1375 году?

Но "очки матрицы" ведь кричат: фигня!!! Этого не может быть!!!!

Покажите другие карты. Без ню-ню. Только не 16-17 века. В 1532 году "провинция Вкраина" уже получила королевские предписания по изменению структуры чиновного аппарата, как НОВОПРИОБРЕТЁННАЯ ОБЛАСТЬ. Старая КНЯЖЕСКАЯ администрация уничтожалась. А значит, уже ОФИЦИАЛЬНО СУЩЕСТВОВАЛА именно под названием Вкраина.

[birdy]

Это не 11-й век, как вы сами требуете.
А что тогда было?

И главное - весь "исконно русский" Крым на приведённой карте имеется.

РОССИЯ указана ПОКА где то в зоне Пруссии, Мазовии, Литвы,Белоруссии.

Интересен город ЛЕО (Львов или Лембур, как пожелаете.Сам город от этого не поменяется.) под красивым зелёным знаменем ПОЛОНИИ (Польши).

А почему на вашей карте Львов так далеко на западе от России? А Россия на правом берегу Днепра?
Имхо, это какая-то схема, никак не карта.

[Strannik-57]

Это не 11-й век, как вы сами требуете.
А что тогда было?

И главное - весь "исконно русский" Крым на приведённой карте имеется.



А почему на вашей карте Львов так далеко на западе от России? А Россия на правом берегу Днепра?
Имхо, это какая-то схема, никак не карта.

Карт 11 века с изображением наших мест пока не обнаружено. Вообще. Ни с ню-ню, ни без. Самая ранняя карта Идрисси 1154 года. Там Дон дразнится "Русской рекой", а земли северней и восточней- Русскими под разными видами.

Есть ещё карта 1290 года. Но у меня нет её в достаточно большом формате, что бы попытаться прочесть мелкие пояснительные тексты. Она ещё больше похожа на примитивную схему. Наши места обозначены "СКИФИЯ" и рисунки показывают людоедов, пожирающих тела жертв. Так нас "Англичане" представляли.

И малость поправлю: не на правом берегу Днепра, а ВЫШЕ ДНЕПРА с правой стороны. Ну а Литва и Пруссия где находятся? А город ЛЕО наверное потому далеко от РОССИИ, что никогда ею и не был.

И таки да, старые карты часто очень схематичны. Нужно оценивать ещё и взаимное расположение. А портуланы показывают,увы, только береговую линию.

Ну так где же Ваши "ПРАВИЛЬНЫЕ" карты? Обещанный десяток? Без ню-ню? Ждём-с.

пс. А Крым НИКОГДА исконно Русским не был. Тавры, готы, татары, турки и только при Екатерине захвачен Россиянами. Впрочем и Украиной он стал только при Хрущёве.