Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 4 з 5 ПершаПерша 12345 ОстанняОстання
Всього знайдено 100, показано з 61 по 80.

Тема: Илон Маск ставит крест на российском космосе?

  1. #61

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Пастор Переглянути допис
    разгонный блок никогда не являлся частью РН. да и разрабатывают и изготавливают его другие люди. так что говорить что спутник на ГСО вывел Фалькон - по меньшей мере оскорбительно для этих людей
    Так и Протон не выводит спутники на ГСО. Только на НОО. Дальше уже работает разгонный блок (сейчас, кажется, "Бриз").

  2. #62

    Реєстрація
    16 листопад 2006
    Дописів
    5 644

    Типово

    Бриз увеличивает полезную массу до 3,7 тонн. до 3,3 тонн Протон выводит на ГСО сам

  3. #63

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Пастор Переглянути допис
    Бриз увеличивает полезную массу до 3,7 тонн. до 3,3 тонн Протон выводит на ГСО сам
    Все спутники выводятся на высокие орбиты следующим образом.
    1. РН выводит на опорную орбиту модуль в составе разгонного блока и спутника.
    2. разгонный блок совершает маневр, превращая круговую орбиту в элиптическую.
    3. модуль движется по орбитальной траектории.
    4. достигнув заданной высоты разгонный модуль совершает маневр, превращая элиптическую орбиту в круговую.
    5. спутник дорабатывает своими движками до заданной орбиты.

    А как Вы представляете себе вывод на высокую орбиту?

  4. #64

    Реєстрація
    16 листопад 2006
    Дописів
    5 644

    Типово

    в случае с Протоном выход на геопереходную орбиту обеспечивает вторая ступень. переход на гсо - третья

  5. #65

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Пастор Переглянути допис
    в случае с Протоном выход на геопереходную орбиту обеспечивает вторая ступень. переход на гсо - третья
    Ссылку на циклограмму полета.

  6. #66

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Вот.
    http://www.khrunichev.com/main.php?i...F0%EE%F2%EE%ED

    Вообще-то, то же самое что и я описал. Ничего не поменялось.

  7. #67
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Пастор Переглянути допис
    в случае с Протоном выход на геопереходную орбиту обеспечивает вторая ступень. переход на гсо - третья
    Вы ничего не путаете ??
    Протон всегда выводил "изделие" на опорную с высотой (по памяти) 230 км..
    И все.. До ГСО выводимый объект "догонялся" уже "Бризом.."
    в пять (опять же по памяти) приемов
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  8. #68

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Пастор Переглянути допис
    вы читать не умеете? повторяю, Фалконы не вывели на геостционар в этом году ни одного спутника. и в прошлые годы тоже ни одного. Протоны вывели на геостационар в этом году 4 спутника. из них один американский, один американский по заказу Испании, один китайский и один российский. еще раз настоятельно советую учить матчасть, а не пороть чушь
    Вмію. В цьому році Falkon 9 запустили 7 супутників на ГПО.

    в случае с Протоном выход на геопереходную орбиту обеспечивает вторая ступень. переход на гсо - третья
    Смішно.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  9. #69
    Климентина
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Климентина, благодаря вашему посту у меня родился слоган:
    оГородные альфа-хомячки жнут в оГороде истину!
    Нет, слишком длинно, так лаконичней:
    оГородные альфа-хомячки жнут!
    пользуйтесь!

  10. #70

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Насчет споров про орбиты.

    Вот что пишет книжечка, которая "матчасть" :

    "Понятно что параметры геопереходной орбиты определяются космодромом пуска. Космодром Канаверал имеет широту 28,5 градусов, что требовало импульса ~1800 м/с для перехода от ГПО к ГСО. Космодром Куру с его широтой 7 градусов требует импульса перехода ~1500 м/с. Космодром Морской старт осуществляет пуск с экватора и его ГПО не требует коррекции наклонения, что дает импульс перехода ~1477 м/с. ГПО китайских и японских космодромов аналогичны Канавералу.

    Высокая широтность космодромов СССР требовала гораздо больших импульсов для довыведения на ГСО (более 2400 м/с). К моменту выхода советских носителей на рынок коммерческих запусков конструкции западных геостационарных спутников уже устоялись с точки зрения требуемого импульса довыведения. Потому советским ракетам понадобилась дополнительная ступень, названная разгонным блоком и довыводящая нагрузку так чтобы уменьшить требуемый от спутника импульс формирования ГСО до западных стандартов в 1500..1800 м/с. Понятно, что здесь уже нельзя говорить о ГПО в ее изначальном понимании, но лишь о характеристике грузоподъемности ракеты носителя.

    На современном рынке пусковых услуг, в качестве наиболее используемых ГПО негласно приняты 2 стандарта, ГПО-1500 м/с и ГПО-1800 м/с. Данные нехватки характеристической скорости для выхода на ГСО должны компенсироваться целевым космическим аппаратом. Вывод на орбиту для ГПО-1500 дороже, чем для ГПО-1800. К примеру, если ракета-носитель Протон-М выводит на орбиту для ГПО-1500 массу 6300 кг, то для ГПО-1800 значение массы будет равно 7100 кг."

  11. #71

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Так и Протон не выводит спутники на ГСО. Только на НОО.
    Насчет "..только на НОО.." это вы малость погарячились.
    А вот относительно"... не выводит спутники на ГСО...", тут согласен.

  12. #72

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Спутниковый интернет- для "интернета" сойдет..
    Но вот к сожалению для передачи голоса " через интернет" в том виде в котором это сейчас есть никак..
    А именно "требования" скайпа и прочих VOIP - сейчас определяют рынок..
    Так поэтому и предлагается новая схема, так как сегодня уже не устраивает "в том виде в котором это сейчас".

  13. #73

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Насчет "..только на НОО.." это вы малость погарячились.
    А вот относительно"... не выводит спутники на ГСО...", тут согласен.
    Я имел ввиду действия РН при выводе спутника на ГСО. При других задачах может он и дальше подымет. Хотя, вряд ли намного.

    Вот тут описана схема полета
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...5%D0%BB%D1%8C)

  14. #74

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Насчет споров про орбиты.

    Вот что пишет книжечка, которая "матчасть" :

    "Понятно что параметры геопереходной орбиты определяются космодромом пуска. Космодром Канаверал имеет широту 28,5 градусов, что требовало импульса ~1800 м/с для перехода от ГПО к ГСО. Космодром Куру с его широтой 7 градусов требует импульса перехода ~1500 м/с. Космодром Морской старт осуществляет пуск с экватора и его ГПО не требует коррекции наклонения, что дает импульс перехода ~1477 м/с. ГПО китайских и японских космодромов аналогичны Канавералу.

    Высокая широтность космодромов СССР требовала гораздо больших импульсов для довыведения на ГСО (более 2400 м/с). К моменту выхода советских носителей на рынок коммерческих запусков конструкции западных геостационарных спутников уже устоялись с точки зрения требуемого импульса довыведения. Потому советским ракетам понадобилась дополнительная ступень, названная разгонным блоком и довыводящая нагрузку так чтобы уменьшить требуемый от спутника импульс формирования ГСО до западных стандартов в 1500..1800 м/с. Понятно, что здесь уже нельзя говорить о ГПО в ее изначальном понимании, но лишь о характеристике грузоподъемности ракеты носителя.

    На современном рынке пусковых услуг, в качестве наиболее используемых ГПО негласно приняты 2 стандарта, ГПО-1500 м/с и ГПО-1800 м/с. Данные нехватки характеристической скорости для выхода на ГСО должны компенсироваться целевым космическим аппаратом. Вывод на орбиту для ГПО-1500 дороже, чем для ГПО-1800. К примеру, если ракета-носитель Протон-М выводит на орбиту для ГПО-1500 массу 6300 кг, то для ГПО-1800 значение массы будет равно 7100 кг."
    Вот работа Зенита 3SL.
    https://www.energia.ru/ktt/archive/2...2014/02-08.pdf
    То же самое. РН выводит на НОО. Только, за счет места запуска, выше и быстрее.

    Титан
    http://spaceavia.ru/default.aspx?ItemID=2549&LevelID=1

    LLV3
    http://www.spaceavia.ru/?ItemID=2717&LevelID=1

  15. #75
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Так поэтому и предлагается новая схема, так как сегодня уже не устраивает "в том виде в котором это сейчас".
    Проблема ЛЮБОГО спутникового интернета такая штука как "большой джиттер"
    Для передачи оцифрованного голоса и видео в реальном времени в обе стороны - это " смерть "
    достаточно до 4 % расхождения в потоке (даже не потерь) и " все".. Никто уже ни с кем не поговорит
    - Речь не " глотается"- просто существенно меняет скорость..
    Вот только- человеческий мозг такую штуку переносит гораздо более болезненно
    чем просто " потерю"..
    Физику не обмануть.. Как и психологию
    В области передачи именно "коммуникационной информации " космосу у оптики пока не выиграть..
    НО при этом - если вы просто смотрите страничку - вам на это все "наплевать"
    Но поскольку в связи с "умиранием" классической телефонии включая "мобильную" с ее непомерными тарифами и
    пришибленными стандартами и ограничениями- весь мир уже начал плотно "сбегать" к полной интеграции передачи
    всего спектра информации ( телефон, интернет, ТВ, общение по видео в реалтайме )
    через одного провайдера по хорошему и качественному каналу связи, и учитывая провальные пока попытки всех перевести " на спутниковый интернет",
    идея что " в ближайшие 10-15 лет будет качественный "спутниковый интернет" который сможет
    просто "подвинуть" (даже не заменить) существующую коммерческую систему выглядит - мягко говоря "разводом"
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 23.11.2017 о 16:37
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  16. #76

    Реєстрація
    29 листопад 2011
    Дописів
    10

    Типово

    фантастика

  17. #77

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 753

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Проблема ЛЮБОГО спутникового интернета такая штука как "большой джиттер"
    Для передачи оцифрованного голоса и видео в реальном времени в обе стороны - это " смерть "
    достаточно до 4 % расхождения в потоке (даже не потерь) и " все".. Никто уже ни с кем не поговорит
    - Речь не " глотается"- просто существенно меняет скорость..
    Вот только- человеческий мозг такую штуку переносит гораздо более болезненно
    чем просто " потерю"..
    Физику не обмануть.. Как и психологию
    В области передачи именно "коммуникационной информации " космосу у оптики пока не выиграть..
    НО при этом - если вы просто смотрите страничку - вам на это все "наплевать"
    Но поскольку в связи с "умиранием" классической телефонии включая "мобильную" с ее непомерными тарифами и
    пришибленными стандартами и ограничениями- весь мир уже начал плотно "сбегать" к полной интеграции передачи
    всего спектра информации ( телефон, интернет, ТВ, общение по видео в реалтайме )
    через одного провайдера по хорошему и качественному каналу связи, и учитывая провальные пока попытки всех перевести " на спутниковый интернет",
    идея что " в ближайшие 10-15 лет будет качественный "спутниковый интернет" который сможет
    просто "подвинуть" (даже не заменить) существующую коммерческую систему выглядит - мягко говоря "разводом"
    Так много слов... а кто бы мог подумать 15-20 лет назад, что сегодняшнее возможно? Вы готовы подписаться за то, что будет через 10-15 лет или это словоблудие очередное?

  18. #78

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Проблема ЛЮБОГО спутникового интернета такая штука как "большой джиттер"......
    ,....... ...... ...... ........ идея что " в ближайшие 10-15 лет будет качественный "спутниковый интернет" который сможет
    просто "подвинуть" (даже не заменить) существующую коммерческую систему выглядит - мягко говоря "разводом"
    Вероятней всего об описываемых вами проблемами "спутникового" интернета команда Маска имеет сведения.
    Тем более, что у него работают достаточно квалифицированные специалисты.
    Будем надеяться что они таки имеют РЕАЛЬНЫЙ план .
    Потому как "разводить" Сенат США просьбой разрешить создать с 2019 по 2025 г.г. "сеть на скоростях ВОЛС» из 4425 спутников как-то не по пацански.
    Надеюсь если скорость "спутникового" интернета у Маска будет аналогична скоростям ВОЛС вас это устроит?

  19. #79

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Так много слов... а кто бы мог подумать 15-20 лет назад, что сегодняшнее возможно? Вы готовы подписаться за то, что будет через 10-15 лет или это словоблудие очередное?
    электромагнитные волны будут быстрее летать ?

  20. #80

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Так много слов... а кто бы мог подумать 15-20 лет назад, что сегодняшнее возможно?
    Совершенно с вами согласен !
    Всего 15 лет назад - в 2001 году Маск загорелся идеей космоса.
    Он имел на руках (заработал) пару десятков миллионов долларов и искал достойные цели
    для реализации собственного потенциала. Космические просторы его впечатляли с детства.
    Но у него не было РН для реализации собственных проектов.
    Тогда он решил купить РН у России и отправился в Москву.
    Вот что из этого вышло:
    (далее отрывок из книги «Илон Маск: Tesla, SpaceX и дорога в будущее»)


    "В конце октября 2001 года Маск, Кэнтрелл и Адео Ресси, однокашник Маска, вылетели регулярным рейсом в Москву. Ресси изображал телохранителя Маска и пытался определить, не начал ли его лучший друг сходить с ума. Друзья Маска уже пытались вмешаться – проводили профилактические беседы, пытаясь отговорить от безрассудной траты денег, и показывали специально подготовленные компиляции из роликов с взрывающимися ракетами. Когда эти меры не помогли, Адео поехал вместе с Маском в Россию, рассчитывая удерживать его, как только можно. «Адео отозвал меня в сторону и сказал: „Илон задумал сущее безумие. Благотворительная акция? Бред какой-то", – вспоминал Кэнтрелл. – Он был сильно обеспокоен, но не возражал против поездки». Да и разве стоило возражать? Они собирались в Россию в разгар бесшабашных постсоветских дней, когда богатые люди могли запросто покупать космические ракеты на свободном рынке.

    Команда Маска пополнилась Майком Гриффином и за четыре месяца три раза встретилась с русскими [Обычно, описывая тот период жизни Маска, сообщают, что он побывал в Москве трижды. Согласно подробным записям Кэнтрелла, это не так. Маск два раза встретился с русскими в Москве и один раз в Пасадене. Также он общался в Париже с компанией Arianespace и в Лондоне – с компанией Surry Satellites, которую подумывал купить.]. Среди компаний, с которыми они общались, было НПО им. С. А. Лавочкина, производитель зондов для Марса и Венеры по заказу Федерального космического агентства, и МКК «Космотрас», запускающая космические аппараты на коммерческой основе. Все эти встречи, очевидно, проходили по одному сценарию – в соответствии с русскими обычаями. Русские часто пропускали завтрак и приглашали к себе в офис где-то к одиннадцати на ранний обед. Сначала час-другой шел светский разговор за бутербродами, колбасой и, конечно, водкой. В какой-то момент Гриффин начинал терять терпение. «Он не выносит дураков, – объяснил Кэнтрелл. – Начинает оглядываться по сторонам и задаваться вопросом, когда же мы, черт возьми, перейдем к делу». Ответ: нескоро. После обеда долго курили и пили кофе. Как только со стола убирали, главный русский поворачивался к Маску и спрашивал: «Так что вы там хотите купить?» Возможно, Маска раздражала не привычка долго раскачиваться, а то, что русские не принимали его всерьез. «Они смотрели на нас с недоверием, – рассказал Кэнтрелл. – Один из их главных конструкторов отнесся к нам с Илоном наплевательски, решив, что мы вешаем ему лапшу на уши».

    Самая напряженная встреча состоялась в богато украшенном, но обветшалом дореволюционном здании недалеко от центра Москвы. Лилась водка, звучали тосты – «За космос! За Америку!» – а Маск сидел на 20 миллионах и надеялся, что их хватит на три МБР, которые можно будет переделать для полета в космос. Разгоряченный водкой Маск спросил напрямик, сколько будет стоить баллистическая ракета. Ответ был: восемь миллионов за каждую. Маск сделал ответное предложение: восемь за две. «Какое-то время они сидели и смотрели на него, – вспоминал Кэнтрелл. – А потом сказали что-то вроде: „Молодой человек, нет“. Кроме того, они намекали, что у него нет таких денег».

    К этому моменту Маск решил, что русские либо не собираются вести с ним бизнес, либо просто хотят вытянуть из обогатившегося на доткомах миллионера как можно больше. Он вышел, хлопнув дверью.

    Настроение у команды Маска было из рук вон плохое. Стоял конец февраля 2002 года. Они остановили такси и поехали прямо в аэропорт, сквозь снега и грязь московской зимы. В такси никто не разговаривал. Маск приехал в Россию, полный надежд впечатлить человечество, а уезжал обозленный и разочарованный в человеческой натуре. Только у русских были ракеты, которые могли бы уложиться в бюджет Маска. «Мы ехали долго, – вспоминал Кэнтрелл. – Молча сидели и смотрели, как русские идут за покупками по снегу». Мрачное настроение сохранялось всю дорогу до самолета, пока не появилась тележка с напитками. «Когда шасси отрывается от взлетной полосы в Москве, это всегда особенно приятно, – сказал Кэнтрелл. – Ты думаешь: „Боже мой, я это пережил". И вот мы с Гриффином взяли себе выпить и чокнулись». Маск сидел в ряду перед ними и что-то набирал на компьютере. «Мы думали: „Чертов ботаник. Чем он там занимается?" И тут Маск развернулся и показал таблицу, которую составил. „Знаете что, – сказал он, – похоже, мы можем построить ракету сами."
    Гриффин и Кэнтрелл к тому моменту уже выпили по паре бокалов и были слишком разочарованы, чтобы позволить себе эту фантазию. Они слишком хорошо знали истории оптимистичных миллионеров, которые надеялись завоевать космос, а в результате лишались состояния. Всего за год до этого Эндрю Бил, техасский магнат в сфере недвижимости и финансов, свернул свою аэрокосмическую компанию, потеряв миллионы на огромном тестовом полигоне. «Мы подумали: „Угу, прямо сам возьмешь и построишь чертову ракету", – рассказывал Кэнтрелл. – Но Илон заверил: „Нет, я серьезно. Вот таблица"». Маск передал ноутбук Гриффину и Кэнтреллу, и те были поражены. Он детально расписал стоимость материалов, необходимых, чтобы построить, собрать и запустить ракету. Согласно вычислениям Маска, он мог побить цены компаний, занимающихся запуском летательных аппаратов. Для этого следовало построить ракету среднего размера, которая удовлетворила бы потребности тех участников рынка, которым нужно отправлять в космос небольшие спутники и полезный груз для научных исследований. Кроме того, в таблице были на редкость подробно представлены гипотетические показатели производительности этой ракеты .....».


    Прошу прощение за длинную цитату, но описываемые события позволяют более полно оценить то, к чему всё пришло и озвучено в названии этой темы.

Сторінка 4 з 5 ПершаПерша 12345 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті