Все одно водій легкового автомобіля з автоматом не їздитиме сходу на таких тракторах і комбайнах :)Цитата:
Допис від texas
Printable View
Все одно водій легкового автомобіля з автоматом не їздитиме сходу на таких тракторах і комбайнах :)Цитата:
Допис від texas
Странно, тут вот говорили, что до 2к$ жабаскриптеров пруд пруди. Неужели врут? :)Цитата:
Допис від Dnepr
Есть еще момент маленьких компаний и проектов с непонятными перспективами. Конечно, есть любители подобной занятости, но для большинства разработчиков куда проще на ту же трешку пойти в "лидера рынка", где есть бенч, ротация, безлимитный говенный кофе, плейстейшн и симпатичные ретеншн консультанты, мило приветствующие тебя по утрам. В зоне комфорта комфортнее.
Посмотрел вакансии по JS в Днепре - https://jobs.dou.ua/vacancies/?city=...1%80&search=JS
В больших интернациональных фирмах есть много открытых вакансий.
Мне почему-то кажется, что профи скорее пойдет в большую фирму, а не в контору с 10 программерами.
Хехе. Прямо одновременно.Цитата:
Допис від Zebr
И да, и нет. Спецов реально острая нехватка. На столько острая что конторы за приведенных реальных спецов предлагают половину их месячной ЗП после прохождения ими испытательного срока. Но, полно людей по $300-500 после двухмесячных курсов "вайти-в-айти" которые никому не нужны, потому как:Цитата:
Допис від Zebr
1. У них завышенные ожидания из тупых реклам курсов "получай $2000 уже в первый месяц" и цифр с сайтов работ где предлагают 2-4к, они не понимают что это предложения для синьоров с 5-15 летним опытом реальных проектов и хотят все и сразу не умея ничего.
2. Реальные способности в этой сфере примерно у 1 из 10 окончивших курсы. Но пока они это осознают потратят много своего и чужого времени.
3. Взяв такого на работу даже за $300-500 надо учитывать что еще на $1000 в месяц он съест времени у старших товарищей которым придется его всему обучать, и первые пол года будет вообще бесполезен пока не наберется хоть какого-то опыта и не поймет о чем проект.
4. Через эти самые пол года почувствовав себя мега спецом и получив хоть какую-то строчку в резюме он свалит в другую контору уже на $800-1000 (где история повторится), а эта первая контора останется лишь в убытке на его обучение.
5. Зная все вышеперечисленное людей по $300 брать не хотят, и отбегав месяц-два и получив кучу отказов они вернутся на свои родные вакансии менеджеров по продажам с которых и пришли в айти за баблом.
Угу. Кроме того у лидеров налажены многие вещи и процессы до автоматизма которого скорее всего не будет в маленькой компании, плюс возможность сменить проект не увольняясь в случае окончания или застоя на текущем.Цитата:
Допис від Zebr
Ну я как бы не маленькая компания.Цитата:
Допис від Zebr
Я говорил в контексте айти. Сложилось впечатление, что штат разработчиков - максимум 1-2 команды, человек 15. Могу быть неправ, конечно :)Цитата:
Допис від Школа устного счета "Соробан"
Ще є така штука, чи є програмісти в компанії виробниками основного продукту. Тобто компанія продає / розробляє на замовлення програму чи щось інше. В непрофільних компаніях не всі хочуть працювати.Цитата:
Допис від Zebr
Извените конечно но вот как человек из нуба становиться профи? Я думаю только на практике и конечно с помощью колег и наставников. Вы так часто возмущяетесь на тех кто хотят "вайти-вайти", а что делать человеку который хочет достойно жить? В нашей стране зп в 200$ скитаеться нормой или даже благодатью работодателя, а человек должен 5 лет должет отучиться и еще потом доказывать что диплом свой не купил. Тут ситуация "мы вас на работу не возьмем потому что опыта нет, а опыта нет потому что на работу не берут".Цитата:
Допис від Dnepr
п.с. Можете нечего не отвечать , я в ит-сфере не работаю.
п.п.с Не кого не хотел обидеть. Сам не являюсь выпоскником ит-шных курсов.
Ты прав. Серьезно, абсолютно прав.Цитата:
Допис від Beavis
Но есть одно но. Обучение новичков всегда происходит за чей-то счет. Или за счет компании, или за счет работников, которым приходится разрываться между обучением новичков и работой, объем которой никто не уменьшал. Поэтому новичкам не стоит ожидать ситуации, когда они будут выбирать, куда им пойти и что им делать. Собственно, "войтивайти" - это самое тяжелое. Потом, если человек хотя бы минимально вменяем, все пойдет развиваться. Но поначалу будет трудно, и психологически, и в плане нагрузки. Т.к. практически всегда новичок будет обузой, и одновременно от него будут ожидать впахивания и наглядного результата в развитии. И все "профи" эту стадию тоже проходили.
В силу собственного опыта я могу провести анологию только с производством. Есть должность мастера цеха который отвечает за процес производства и в том числе за обучение стажера и контроль его стажеровки, либо если мастер не может(не хочет) этим заниматься то другой сотрудник за вознаграждение становиться наставником.Цитата:
Допис від Zebr
Эту картину можно спроецировать на продуктовые компании, которые имеют план развития и сами решают, где они приобретают, а где теряют. Вот только их в Украине пшик. Топик-стартер - один из них :)Цитата:
Допис від Beavis
Крупные же компании занимаются лишь продажей тушек разработчиков. Аутсорс или аутстафф. И тут встает дилемма, кто же платит за банкет(менторство)? Помимо зарплаты собственно новичка, оттягиваются ресурсы старших разработчиков. Если старший разработчик стоит трешку в месяц и тратит 2-3 часа в день на новичка, то компании новичок обходится дополнительно в 1-1.5к$ прямых затрат, с учетом маржи рабовладельца. Плюс непрямые затраты в виде дыры в производительности, которую нужно как-то закрыть. Клиенту это надо? Вряд ли, они потому и обратились к "лидерам рынка", что им нужно все и сразу. "Лидеру рынка" это надо? Надо, конечно, но не за такую стоимость, плюс опытный ресурс(разработчик-ментор) им не принадлежит, а держать выделенных людей фулл-тайм под это и дорого, и люди вряд ли захотят перманентно этим заниматься. Оттуда и растут ноги у всех этих курсов-конвейеров.
Да и в целом, в Украине не так много разработчиков, умеющих работать с менее опытными людьми.
В общем, пробиваются только те, у кого самый крепкий лоб :)
Собственно до меня уже ответили, от себя только добавлю - проблемы индейцев шерифа не интересуют (с). Это ваша проблема как вы станете профи и станете ли вы им вообще, больше это никому не нужно и не интересно. Заказчик (как правило иностранный) ставит задачи, после чего с ним согласовывается время на их выполнение и выделяются человеко-часы. Если сеньор с зарплатой в 3.5к (это $20 в час) взял сегодня задачу на 8 часов и 3 из них потратил на ваше обучение, кто ему компенсирует эти $60? Заказчику это в смету никак не включишь, компании вкладываться в ваше обучение тоже не интересно и не выгодно (я уже писал почему), ей главное продать эти 8 часов клиенту и поучить свои 30-35%.Цитата:
Допис від Beavis
Это бизнес а не богадельня. Поймите, деньги из ниоткуда не берутся. Что бы платить вам з/п ее надо откуда-то взять, а взять ее можно только у заказчика который оплатит выполнение своих задач. Но вы то после курсов выполнить их будете не в состоянии, а значит кто-то другой должен тратить свои личные деньги на ваше обучение.Цитата:
Допис від Beavis
Так и есть. Именно по этому реально после этих курсов устроятся работать в ИТ в лучшем случае 1 из 100, остальные вернутся работать менеджерами и курьерами. Кроме того люди почему-то считают что ИТ это что-то не требующее умственной предрасположенности, иначе мне трудно объяснить почему люди лезут в эту сферу. Ну не идут же люди не имея слуха в скрипачи, не идут в математики с гуманитарным укладом мозга, а в ИТ прутся все, а потом не понимают почему у них ничего не выходит даже при максимуме приложенных усилий.Цитата:
Допис від Beavis
Понимаю что бизнес. Но вот в моем понимание (может потому что я не в приславутом айти) бизнес это вложения в производственный процес и получение вселствие выгоды от реализации продукта. Из вашей логики работадатель(или как я понял посредник) хочет ограничеться вложением в аредку офиса и покупки оборудования. По такой-же логике повар будет стоять на кухне и ждать пока борщ сам по себе свариться ведь все есть вот кострюля, вот плита, вот продукты - давай варись. Так-же как у фермера ресур земля у вас ресурс это люди(сугубо мое мнение) и фермер-же не может на заросшем пустыре собирать урожай - приходиться потратиться на культивацию. Ну может я в ит-бизнесе не смыслю нечего так что не придавайте значения :lol:Цитата:
Допис від Dnepr
Идут в ИТ по тойже причине что и раньше все шли в финансы, затем в менеджмент, затем в ВЭД - деньги. Повторюсь зп сейчас предлогают в Днепре 5-6 к грн что можно считать уровнем 200$ и это с требованиями высокими, опытом работы, входными тестами и т.д. А разница в зп для умственного и ручного труда не велика. Допустим рабочий на производстве(допустим арматуры) может заработать теже 5-6-7-8 к грн. в зависимости от выроботки и это без образования опыта и т.д. И на томже предприятии допустим аналитик/статист/экономист - тот кто планирует затраты и расчитывает ожидаемую прибыль опять-же 5-6 ну может 7 к грн. Вот человек и смотрит какого ему учиться и стараться что-бы получать зп рабочего, а вот в ИТ уже интереснее. Как Вы сами говорили деньги из неоткуда не беруться, а каждый хочет брать их там где их по-больше.Цитата:
Допис від Dnepr
так айти компании как раз и вкладывают, только зачастую по-другому. Кто-то растит свои кадры, кто-то нанимает только крепких миддлов и синьоров, но в любом случае они вкладывают в условия труда(оборудование, красивые и удобные офисы, хотя тут конечно очень разные представления об удобстве и людей и работодателей), в кофе и печеньки, в медстраховки, тренинги и еще кучу всего.Цитата:
Допис від Beavis
В примере с производством как бывает: никто не считает время спеца, потраченное на обучение новичка, типа учи бесплатно, крутись как хочешь, но свою работу сделай, в айти другая крайность, новичку при любом удобном поводе будут напоминать, что он отвлекает спеца за 20 баксов в час, своими вопросами и даже могут потратить реально много времени на вычитывание человека, хотя ответить можно было за минуту. Сталкивался с таким. Но есть вполне адекватные компании и команды, где давление поменьше и более дружеская атмосфера.
В плане ИТ да. А вообще 200-600 человек работников уже средний бизнес.Цитата:
Допис від Zebr
Вы не правильно понимаете. Начнем с того что продукта как такового в случае с аутсорсом или аутстафом нет, продуктом является проданное время работников. Любые вложения в обучение джунов по $300 - деньги на ветер, потому что как только он начнет приносить хоть какую-то пользу он он свалит в другую компанию на $1000, потом в третью на $1500 и т.д. Другими словами обучая вы выкладываетесь не в в свою компанию, а в чью-то чужую в которую он потом свалит. Может конечно и не свалить, а запросить у вас те же деньги, и тогда какой вам смысл был его обучать если можно было сразу взять спеца на ту же з/п? В любом случае получается что обучать не имеет никакого смысла.Цитата:
Допис від Beavis
И в персонал, опытный и способный решать задачи, который и является основным инструментом.Цитата:
Допис від Beavis
А если вы наймете повара который не умеет варить он сварит вам борщ? Или завалит всю работу подставив вас перед клиентами и вытянув с вас зарплату ни за что?Цитата:
Допис від Beavis
Я и говорю - стадный инстинкт под воздействием лживой рекламы. Если завтра предложат 2-3к скрипачу - побегут записываться в оркестр, а то что нет слуха и это никак не исправить они узнают только потом. Если бы продавцы курсов "вайти-в-айти" честно бы написали что из 100 человек работу найдет только один, и не на обещанные рекламой 2к в первый месяц, а джуном на 300 и то по рекомендации знакомых, то кто бы к ним пошел?Цитата:
Допис від Beavis
Есть fixed price проекты, где компания таки предоставляет именно продукт/часть продуктов. Но там с джунами еще сложнее, т.к. основной расчет на то, что заэстимейченный, скажем, на 3 месяца кусок функциональности будет сделан за 2.5 месяца, и можно брать следующий. На фиксед прайсах вечная упячка, но там обычно хотят видеть топовых разработчиков.Цитата:
Допис від Dnepr
Вариант джуны на фиксед прайс я бы даже не рассматривал всерьез. Там и топовые быстро сгорают.Цитата:
Допис від Zebr
Крутой аргумент.Цитата:
Допис від Dnepr
Я никого не хочу учить. Пусть соседняя контора поучит, а я потом переманю.
Только в соседней конторе такие же умники сидят.
И откуда ж тогда должны взяться спецы? Из воздуха?